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Um inédito estudo sobre a relação entre a fé e a Lei !

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[Assuntos diversos] Um inédito estudo sobre a relação entre a fé e a Lei !

Mensagem por Salomão em 22.08.13 10:24

Vamos ao raciocínio !

1- Na antiga aliança a lei era tutora -Gálatas 3:23
2- Na nova aliança a lei deixou de ser tutora - Gálatas 3:25
3- A Lei também serviu de aio na antiga aliança -Gálatas 3:24
4- A lei deixou de servir como aio na nova aliança-Gálatas 3:25

Pontos que me chamaram atenção :

A- A lei ajudava na justificação quando servia de aio levando a quem justifica-Gálatas 3:24
Percebeu que a justificação pela fé não era independente das obras da lei na antiga aliança ?

B- A justificação pela fé só se tornou independente das obras da lei quando a lei deixou de servir de aio - Romanos 3:28

C- A justificação sempre foi pela fé com a diferença que na antiga aliança tinha a ajuda da lei .

D- A lei não justificava, mas só ajudava quando servia de aio .

Agora dá para entender esse texto aqui :

" Mas agora se manifestou sem a lei a justiça de Deus, tendo o testemunho da lei e dos profetas;
Romanos 3:21"

Quando diz que a justiça de Deus se manifestou sem lei , esta dizendo que a justificação passou a ser só pela fé , e não precisava mais da ajuda ou da dependência da lei ( que servia como aio ).

É Por isso que ele disse :

"Concluímos, pois, que o homem é justificado pela fé sem as obras da lei "
Romanos 3:28

A lei não foi aio mas serviu como aio até a cruz, logo , o não estar mais subordinado ao aio , não significa que não precisamos mais observar a lei é por isso também que paulo disse :

"Anulamos, pois, a lei pela fé? De maneira nenhuma, antes estabelecemos a lei."
Romanos 3:31

A Justificação pela fé sem a dependência da lei , não nos dá o direito de acharmos , que somos justificados diante de Deus apenas ouvindo a lei por causa da independência da fé :

"Porque os que ouvem a lei não são justos diante de Deus, mas os que praticam a lei hão de ser justificados "
Romanos 2:13

Não existe um conflito natural entre a lei e a fé !


Continuação  na outra postagem !


Última edição por Salomão em 22.08.13 10:27, editado 1 vez(es)
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[Assuntos diversos] Re: Um inédito estudo sobre a relação entre a fé e a Lei !

Mensagem por Salomão em 22.08.13 10:26

Continuação  ..............


 Alguns pontos a considerar :

1-A lei com função de tutelar- Gálatas 3:24
2-A lei tutelou até a posse da herança que seria dada no futuro -Gálatas 3:18,23
3- Os herdeiros estão debaixo da autoridade e proteção do tutor até o dia da posse da herança.

Agora entendemos alguns textos que diz :


"Mas, vindo a plenitude dos tempos, Deus enviou seu Filho, nascido de mulher, nascido sob a lei,
Para remir os que estavam debaixo da lei, a fim de recebermos a adoção de filhos."

Gálatas 4:4-5

Estar sob a lei ou debaixo da lei é estar debaixo da tutela da lei até a aquisição da posse da herança .....

Este pensamento acima é perfeitamente confirmado pelas escrituras com o texto abaixo:



"Digo, pois, que todo o tempo que o herdeiro é menino em nada difere do servo, ainda que seja senhor de tudo;
Mas está debaixo de tutores e curadores até ao tempo determinado pelo pai. "

Gálatas 4:1-2

Qual foi o tempo determinado pelo pai ?


Até a vinda do descendente - Gálatas 3:19

conclusão das reflexões acima :


1 - Na antiga aliança os herdeiros ainda eram "meninos" e por isso era necessário a figura de um tutor até a que herança fosse dada como posse.

2- A escravidão não era uma imposição da lei , mas por se necessário esta sob a tutela da mesma. Assim a "escravidão " era uma necessidade e não uma exploração, visto ser os herdeiros ainda "meninos" e não ser livres ou ainda não estar preparados para receber a herança.

Assim a necessidade de Guardar a lei vigente não pode ser interpretada como querer ser escravo ...pois antes que a "lei" ganhasse o papel de tutora , 400 anos antes , já tinha alguém guardando as leis de Deus -Gênesis 26:5

Outros pensamentos na mesma direção :


A- Jesus veio nos dá a posse da herança e nos tira a tutela da lei.

B- Voltar a se submeter a tutela da lei, depois de ser libertado dela ( da tutela ), é a mesma coisa que se submeter de novo a jugo de escravidão que antes era necessária mas que depois deixou de ser necessária -Gálatas 5:1

C- O tutor não é um adversário, mas é um protetor ou guardador da herança que será dada no tempo determinado ao herdeiro.

Alguma coisa mudou na "lei" quando esta deixou de ser tutora ?

Sim ,
Todos os mandamentos relacionados com sua função de tutora foram abolidos porque só eram necessários no regime da tutela em que a lei desempenhou -Efésios 2:15 , Colossenses 2:14 .


Conclusão :
A lei não foi abolida mas deixou de ser tutora ......... Jesus não veio revogar a lei mas veio nos tira da necessidade de sermos tutelada por ela.

A lei foi anulada quando deixou de ser tutora ?

Não , pois mesmo com a posse da herança ( a fé ) a lei ainda é necessária - Romanos 3:31

Pois segundo Paulo , ele não teria conhecido pecado sem a instrução da lei -Romanos 7:7
A lei ainda continua instruindo e servindo como "placa de aviso " dizendo : " É perigoso isso e aquilo ".

Deus seja louvado por tudo isso!

Abraço a todos !
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[Assuntos diversos] Re: Um inédito estudo sobre a relação entre a fé e a Lei !

Mensagem por MateusAlcântara em 22.08.13 12:37

Salomão, não vejo explicitamente no Novo Testamento um mandamento para guardar o sábado. O que sei é que Jesus aprofunda os mandamentos do AT em Mateus 5:17-48, mas não encontro o sábado ali. Também quando a Igreja se reuniu em Jerusalém para decidir o que da Lei de Moisés ficaria para os cristãos (Atos 15), também não vemos o sábado. Se há alguma evidência no Novo para a guarda do mesmo, peço que me mostre. Você sabe que ainda não tenho uma total opinião sobre a lei. Estou aqui agora meditando em Rm 3:31.
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[Assuntos diversos] Re: Um inédito estudo sobre a relação entre a fé e a Lei !

Mensagem por Salomão em 22.08.13 12:47

@MateusAlcântara escreveu:Salomão, não vejo explicitamente no Novo Testamento um mandamento para guardar o sábado. O que sei é que Jesus aprofunda os mandamentos do AT em Mateus 5:17-48, mas não encontro o sábado ali. Também quando a Igreja se reuniu em Jerusalém para decidir o que da Lei de Moisés ficaria para os cristãos (Atos 15), também não vemos o sábado. Se há alguma evidência no Novo para a guarda do mesmo, peço que me mostre. Você sabe que ainda não tenho uma total opinião sobre a lei. Estou aqui agora meditando em Rm 3:31.
O administrador desse fórum disse que devemos respeitar o tópico e o seu Autor não desviando do assunto do mesmo.....


Nesse tópico o assunto não é sobre o sábado no NT e nem sobre o saábdo no VT ....

O assunto é a relação da lei com a fé .....

A lei não é composta só pelo sábado e não especifiquei mandamento.......

Peço com gentileza que se concentre apenas no que pede o tópico...

Se quiser falar sobre o sábado no NT abra um tópico sobre isso.......

Já temos um falando sobre o sábado no VT....

Agradeço tua compreensão e respeito....

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[Assuntos diversos] Re: Um inédito estudo sobre a relação entre a fé e a Lei !

Mensagem por Salomão em 22.08.13 12:58

Estou a tua disposição para debater sobre qualquer assunto da lei mas devemos respeitar as regras do fórum.....

Abra um tópico daquilo especificamente quer debater na lei ou debatemos sobre um conceito geral da lei...
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[Assuntos diversos] Re: Um inédito estudo sobre a relação entre a fé e a Lei !

Mensagem por Paulo Coelho em 22.08.13 16:07

olá, irmão salomão quero parabeniza-lo por esse tema de debaste que é de muita importância aos nossos dias, mas vendo o tema a se debater, e o explanamento que vc deu sobre o assunto me surgiu uma duvida sobre o assunto a ser tratado, o debate é sobre a relação entre a fé e a leia! ou se trata de vivermos segundo a lei ou a fé. quero muito participar porem para ñ falar asneiras quero ter certeza do assunto a ser tratado. quando estou com duvida prefiro me calar. lembrando foi muito bem colocado se raciocínio.
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[Assuntos diversos] Re: Um inédito estudo sobre a relação entre a fé e a Lei !

Mensagem por Gleison Elias em 22.08.13 18:54

É essencial a leitura do Regulamento Geral por parte de todos os membros.

Para esse tópico, alerto a não deixarem despercebido os itens que estão abaixo, dentro do spoiler:

Spoiler:


Ao escrever tópicos > Evite double post
      Se ainda é possível que você edite uma mensagem, então edite. Duas mensagens em sequência, em curto espaço de tempo, não será tolerado.
Uso indevido
   Evite dar alertas aos moderadores dentro de tópicos, faça isso denunciando o tópico pelo ícone de denúncia. A qualquer modo, tais alertas serão excluídos.


Visando o alerta já dado pela moderação em outro tópico, adicionamos o seguinte item ao "Uso indevido":

   Respeite ao tópico e ao autor: Poste mensagens que coincidam com o tópico correspondente.


  A administração agradece a participação de todos, Deus vos abençoe.


Última edição por Gleison Elias em 23.08.13 0:07, editado 1 vez(es)
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[Assuntos diversos] Re: Um inédito estudo sobre a relação entre a fé e a Lei !

Mensagem por Salomão em 22.08.13 23:39

@Paulo Coelho escreveu:olá, irmão salomão quero parabeniza-lo por esse tema de debaste que é de muita importância aos nossos dias, mas vendo o tema a se debater, e o explanamento que vc deu sobre o assunto me surgiu uma duvida sobre o assunto a ser tratado, o debate é sobre a relação entre a fé e a leia! ou se trata de vivermos segundo a lei ou a fé. quero muito participar porem para ñ falar asneiras quero ter certeza do assunto a ser tratado. quando estou com duvida prefiro me calar. lembrando foi muito bem colocado se raciocínio.
  Obrigado irmão pelas palavras de apreço e consideração feitas ao tópico....

  Mas o tema é mesmo sobre a relação entre a lei e a fé...

  Não existe um conflito natural entre a lei e  a  fé......

  Guardar a lei vigente da maneira correta  não significar estar anulando a Fé ....

  Ainda mais........

  A relação da fé com a lei é tão intima que  a própria fé é um  dos peceitos mais importantes  da lei - Mateus 23 :23

  A lei junto com os escritos dos profetas também é testemunha da justiça da fé sem a Ajuda da lei que Atuava como Aio - Romanos  3: 21


 Quando uma lei é completamente abolida também é abolida todos os seus preceitos  ....

 Se o preceito da lei chamado fé ainda esta vigente logo  isso é uma prova que a lei não foi toda abolida.....

 È por isso que Paulo diz que a fé não anula a lei e que os dois podem ser observados ao mesmo tempo - Gálatas 3 : 12 ,  Romanos  3 : 31
Paulo confirma tudo isso quando diz que não devemos ser apenas ouvintes da lei mais praticantes - Romanos 2:13

  Quando exercitamos fé estamos cumprindo um preceito ensinado pela lei......

  Espero que tenha entendido a intima relação entre a fé e a lei.......

  Deus te abençoe querido e admirado Paulo....!
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[Assuntos diversos] Re: Um inédito estudo sobre a relação entre a fé e a Lei !

Mensagem por Paulo Coelho em 23.08.13 16:30

Com certeza este é um tema bem complexo a ser entendido, tem que ser feito uma análise bem profunda da bíblia, pois é um assunto de pouca compreensão entre os evangélicos.
Para entendermos a relação entre ambas temos primeiro que entender qual o sentido de ambas.
Entendendo o sentido da lei
Quando olhamos para a bíblia e começamos estudar a historia dês do começo La em gênesis quando deu inicio a criação de tudo podemos observar que quando Deus cria o homem Deus ele não regi ao homem lei alguma, “ se caso vc pensou mas ainda não existia o conhecimento do pecado vc esta correto”, agora vamos mais para frente após o homem ter pecado, em gênesis 6;13 vemos Deus anunciando o dilúvio a Noé, e pedindo que Noé construísse uma arca para que ele e sua família fossem salvos, mais a frente quando as águas do dilúvio baixam vemos que Deus ainda sim não regi ao homem lei alguma, “e no tempo de Noé o homem já era homicida, adultero e idolatra.” E a única coisa que Deus faz é um pacto com toda a carne gênesis 9;17. Mesmo quando Deus chama a Abrão para fazer dele uma grande nação Deus ainda sim não regi nenhuma lei, vemos a lei sendo apresentada ao homem somente em êxodo cap. 20.
Quando Deus cria a lei, ele a cria no mesmo sentido de um espelho para refletir a própria natureza do homem após a queda de Adão no éden, natureza de homicida, adultero e idolatra. Deus não queria que seu povo fosse como os demais povos da época, e ele já sabiam que o homem sem lei não ficaria longe do pecado, podemos ver isso pós dilúvio, onde o homem vendo o que Deus fez por motivo do pecado, e ainda assim eles recorrem ao pecado.
Então quando o homem passa a olhar a lei ele passa assim a ter entendimento do pecado, como Paulo diz: sem lei não a conhecimento do pecado romanos 7;7.
Resumindo: a lei veio para mostrar o pecado ao homem.
Entendendo o significado da fé
Bom o assunto fé não é tão abrangente quanto a lei não teríamos muito a dizer sobre a fé a não ser o que já fora dito pelo escritor de aos hebreus no cap. 11 verso 1 e 6, “então o significado da fé é simples acreditar na existência de Deus mesmo sem velo e uma forma de nos pré aproximar dele.
Conclusão
A relação que existe entre fé e lei, é que ambas tem que andar juntas, como vc pode observar a lei de um Deus que vc não acredita que exista!
Noé construiu a arca, pois acreditava em Deus.
Abraão foi a busca de uma nova terra, pois acreditava em Deus.
O povo de Israel observa a lei, pois acredita na existência de Deus.
A fé veio em nós para acreditarmos em sua existência.
E a lei para nos mostrar o que era o pecado.

OBS. Bom pessoal esta ai minha opinião sobre o tema, quero dizer que quando tratamos de lei e Fe é um tema que abrange muitos assuntos, com isso gostaria de dizer que aceito qualquer critica ou opinião contraria a minha, porem que esteja baseada no tema que é relação entre fé e a lei.
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[Assuntos diversos] Re: Um inédito estudo sobre a relação entre a fé e a Lei !

Mensagem por Gleison Elias em 23.08.13 17:34

Romanos 2:13 não fala especifacamente da lei judaica, muito pelo contrário, diz da lei que está no coração de todos até mesmo dos gentios (que talvez nunca ouviu falar de Deus, muito menos que não se deve adorar imagens, muito menos que se deva guardar o sábado, e qualquer outro elemento da lei que só lendo se identifica).

Analisemos:

"Glória, porém, e honra e paz a qualquer que pratica o bem; primeiramente ao judeu e também ao grego;
Porque, para com Deus, não há acepção de pessoas.
Porque todos os que sem lei pecaram, sem lei também perecerão; e todos os que sob a lei pecaram, pela lei serão julgados.
Porque os que ouvem a lei não são justos diante de Deus, mas os que praticam a lei hão de ser justificados.
Porque, quando os gentios, que não têm lei, fazem naturalmente as coisas que são da lei, não tendo eles lei, para si mesmos são lei;"
Romanos 2:10-14

A lei referida não é a judaica, mas a do amor ao próximo.

Por isso, TODOS seremos julgados segundo esta lei, TODOS estamos debaixo desta lei -- não a lei mosaica, mas a lei do amor, lei universal que está no coração de todos os homens.


Gleison Elias

É imprescindível que todos os membros conheçam e respeitem o Regulamento.
Isso organiza o fórum, e evita punições que não gostaríamos de dar a alguém.
Fique na Graça e Paz!
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[Assuntos diversos] Re: Um inédito estudo sobre a relação entre a fé e a Lei !

Mensagem por Vasuilvan em 25.08.13 15:20


Boa tarde Paulo Coelho. Admirado com sua postura cristã diante dos debates...
Que DEUS te conserve assim e que você possa contagiar a todos por aqui.

Percebi na sua mensagem que citou que a lei só foi dada em êxodo 20., diante disso careço que me esclareça duas passagens intrigantes anterior a êxodo 20.

Então disse o Senhor a Moisés: Até quando recusareis guardar os meus mandamentos e as minhas leis?
Êxodo 16:28


genesis 26. 5 porque Abraão me obedeceu e guar­dou meus preceitos, meus mandamentos, meus decretos e minhas leis".


Com toda certeza você irá me ajudar...

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[Assuntos diversos] Re: Um inédito estudo sobre a relação entre a fé e a Lei !

Mensagem por Paulo Coelho em 26.08.13 0:35

Boa noite Vasuilvan. abrigado que Deus também continue a lhe abençoar também.


Respondendo a sua pergunta.
bom amado minha resposta fora baseado no assunto em debate, pois se formos olhar pela luz da palavra vemos que realmente a lei ela é citada pela 1ª vez sim no cap. 20 de êxodo. não vejo em nenhuma outra parte sendo citadas tais leis.


em sua citação de êxodo 16;28gênesis 26;5 a bíblia cita a guarda de mandamento e leis, porem não nos dá nenhuma brecha para afirmarmos que são os mesmos citados em êxodo 20. pois se fossem os mesmos, vc não acha que seriam citados em gênesis 12 quando Deus chama a abraão, ou como podemos dizer que esses mandamentos vem desde abraão sendo que o apostolo paulo diz que abraão não foi justificado pela lei e sim porque creu. (ROM:4;3). 


 
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[Assuntos diversos] Re: Um inédito estudo sobre a relação entre a fé e a Lei !

Mensagem por Gleison Elias em 26.08.13 3:25



Salomão, mas o que seria Lei e Fé para você?

Definindo rapidamente, talvez ajude ainda mais no desenvolvimento da discussão Very Happy

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[Assuntos diversos] Re: Um inédito estudo sobre a relação entre a fé e a Lei !

Mensagem por Salomão em 26.08.13 21:49

As escrituras não precisa deixar tudo explicito para que entendemos certas coisas.....

O sábado é um desses mandamentos que antes do Sinai e mesmo antes de Deus escrever nas Tábuas os dez mandamentos com este inserido , Já era reconhecido como mandamento da lei de Deus e pode ser lido com sinceridade e honestidade em Êxodo 16 :4 ,23-28

O primeiro mandamento já era praticado em Gênesis 35:2 , 4

O povo já conhecia o Adultério como uma prática proibida - Gênesis 38 :24
O furto já era reconhecido como uma prática reprovável - Gênesis 30 :33

Deus já condenou o Assassinato como prática reprovavel já no primeiro caso mesmo não tenho nenhuma lei codificada ( escrita) Naquele momento- Gênesis 4 :8-16

Temos muitos outros exemplos mas estes são mais que suficientes que os mandamentos de Êxodo 20 : 1-17 não foram novidades....

O que foi novidade foi a escrita de um livro e de mandamentos em tábuas de pedra mas muitos desses mandamentos escritos já faziam parte da lei de Deus....

È impossivel imaginar que as práticas proibidas por esses mandamentos foi anteriormente , antes de sua escrita , permitidas e liberadas como práticas autorizadas por falta de um mandamento explicito....

Eu sinceramente não consigo aceitar que tudo isso foi um dia permitido por Deus.....

A Biblia diz que Pecado é a transgressão da lei e nenhuma dessas práticas proibidas pelos mandamentos tem chance de um dia ter sido Autorizadas por falta de lei.... 1 Joao 3 :4

Para que pecado seja transgressão da lei logo A lei por necessidade lógica tem que ter existido antes do pecado que veio como consequncia de sua transgressão....^

Deus abençoe a todos !



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[Assuntos diversos] Re: Um inédito estudo sobre a relação entre a fé e a Lei !

Mensagem por Paulo Coelho em 27.08.13 0:43

Concordo plenamente  com seu modo de pensar irmão salomão, com toda a certeza já existiam alguns argumentos da lei, só que vemos que ela somente foi regida ao povo em êxodo cap. 20 por intermédio de moisés. tanto que em alguns pontos da bíblia vemos os mandamentos sendo sitados como lei de moisés.
exemplos:
Josué cap. 8;32-35
2 reis cap. 14;6
êxodo cap. 31;18
joão cap. 1;17
joão 7;19


todos esses versículos citados diz que a lei foi dada por intermédio de moisés, não estou dizendo que não existiam alguns preceitos da lei no principio, mas a lei a como conhecemos ela foi somente citada por moisés em êxodo cap.20


Que Deus continue abençoando cada um, e que possamos crescer ainda mais no conhecimento de sua palavra.    
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[Assuntos diversos] Re: Um inédito estudo sobre a relação entre a fé e a Lei !

Mensagem por Salomão em 27.08.13 14:56

@Paulo Coelho escreveu:Concordo plenamente  com seu modo de pensar irmão salomão, com toda a certeza já existiam alguns argumentos da lei, só que vemos que ela somente foi regida ao povo em êxodo cap. 20 por intermédio de moisés. tanto que em alguns pontos da bíblia vemos os mandamentos sendo sitados como lei de moisés.
exemplos:
Josué cap. 8;32-35
2 reis cap. 14;6
êxodo cap. 31;18
joão cap. 1;17
joão 7;19


todos esses versículos citados diz que a lei foi dada por intermédio de moisés, não estou dizendo que não existiam alguns preceitos da lei no principio, mas a lei a como conhecemos ela foi somente citada por moisés em êxodo cap.20


Que Deus continue abençoando cada um, e que possamos crescer ainda mais no conhecimento de sua palavra.    
 Deixa ver se eu estou te entendendo..............

 Tu esta dizendo que a lei como um livro escrito foi dado por meio de Moisés mas que o conceito de mandamento e lei já eram conhecidos e até verbalizados em falas antes mesmo  da escrita da lei e podemos ver isso em falas  narradas em Êxodo 16 :4 ,23-28.

 A lei como um livro  e a Aliança foi estabelecida  no Sinai e já no deserto de Sim Deus já exigia do Teu Povo a observância de um mandamento de sua lei......

 O regime da lei (  livro)  começou no Sinai e não antes disso  e muitos mandamentos que antes não existiam em forma nenhuma passaram a existir como forma escrita  , outros que já existiam ganharam uma forma escrita e aqueles únicos escritos em tábuas de pedras pelo dedo de Deus  foram também os únicos que foram transcritos no livro  de Moisés chamado "lei"....

Agora não podemos dizer que as práticas proibidas por muitos desses mandamentos , já existentes e verbalizados em falas antes mesmo do Sinai ,  eram permitidas enquanto não eram escritos ou codificados.....

Se Voce quis dizer o que eu entendo e não esta adotando nenhum desses critérios reprovados pela razão e logica e até mesmo por ser imagináveis Por causa do Justo caráter de Deus......
Estou de pleno acordo com voce  mas se voce  diz ao contrario depois de tanta comprovação bíblica  ,  eu discordo.......

 Deus te abençoe querido....
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[Assuntos diversos] Re: Um inédito estudo sobre a relação entre a fé e a Lei !

Mensagem por Paulo Coelho em 27.08.13 21:30

@Salomão escreveu:
@Paulo Coelho escreveu:Concordo plenamente  com seu modo de pensar irmão salomão, com toda a certeza já existiam alguns argumentos da lei, só que vemos que ela somente foi regida ao povo em êxodo cap. 20 por intermédio de moisés. tanto que em alguns pontos da bíblia vemos os mandamentos sendo sitados como lei de moisés.
exemplos:
Josué cap. 8;32-35
2 reis cap. 14;6
êxodo cap. 31;18
joão cap. 1;17
joão 7;19


todos esses versículos citados diz que a lei foi dada por intermédio de moisés, não estou dizendo que não existiam alguns preceitos da lei no principio, mas a lei a como conhecemos ela foi somente citada por moisés em êxodo cap.20


Que Deus continue abençoando cada um, e que possamos crescer ainda mais no conhecimento de sua palavra.    
 Deixa ver se eu estou te entendendo..............

 Tu esta dizendo que a lei como um livro escrito foi dado por meio de Moisés mas que o conceito de mandamento e lei já eram conhecidos e até verbalizados em falas antes mesmo  da escrita da lei e podemos ver isso em falas  narradas em Êxodo 16 :4 ,23-28.

 A lei como um livro  e a Aliança foi estabelecida  no Sinai e já no deserto de Sim Deus já exigia do Teu Povo a observância de um mandamento de sua lei......

 O regime da lei (  livro)  começou no Sinai e não antes disso  e muitos mandamentos que antes não existiam em forma nenhuma passaram a existir como forma escrita  , outros que já existiam ganharam uma forma escrita e aqueles únicos escritos em tábuas de pedras pelo dedo de Deus  foram também os únicos que foram transcritos no livro  de Moisés chamado "lei"....

Agora não podemos dizer que as práticas proibidas por muitos desses mandamentos , já existentes e verbalizados em falas antes mesmo do Sinai ,  eram permitidas enquanto não eram escritos ou codificados.....

Se Voce quis dizer o que eu entendo  e não esta adotando nenhum desses critérios reprovados pela razão e logica e até mesmo por ser imagináveis Por causa do Justo caráter de Deus......
Estou de pleno acordo com voce  mas se voce  diz ao contrario depois de tanta comprovação bíblica  ,  eu discordo.......

 Deus te abençoe querido....




Desculpe por não ter me expressado de forma correta.
mas com toda certeza nossa linha de pensamento é a mesma, com certeza as praticas proibidas pela lei que foi dada a moisés não eram permitidas em momento algum da historia, mas só podemos ver ela sendo verbalizada entre Deus e seu povo em êxodo 20.


me perdoem todos debatedores por ter me expressado mal em minhas palavras, vou tentar me expressar melhor nas próximos assuntos 
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[Assuntos diversos] Re: Um inédito estudo sobre a relação entre a fé e a Lei !

Mensagem por Salomão em 27.08.13 21:48

@Paulo Coelho escreveu:
@Salomão escreveu:
@Paulo Coelho escreveu:Concordo plenamente  com seu modo de pensar irmão salomão, com toda a certeza já existiam alguns argumentos da lei, só que vemos que ela somente foi regida ao povo em êxodo cap. 20 por intermédio de moisés. tanto que em alguns pontos da bíblia vemos os mandamentos sendo sitados como lei de moisés.
exemplos:
Josué cap. 8;32-35
2 reis cap. 14;6
êxodo cap. 31;18
joão cap. 1;17
joão 7;19


todos esses versículos citados diz que a lei foi dada por intermédio de moisés, não estou dizendo que não existiam alguns preceitos da lei no principio, mas a lei a como conhecemos ela foi somente citada por moisés em êxodo cap.20


Que Deus continue abençoando cada um, e que possamos crescer ainda mais no conhecimento de sua palavra.    
 Deixa ver se eu estou te entendendo..............

 Tu esta dizendo que a lei como um livro escrito foi dado por meio de Moisés mas que o conceito de mandamento e lei já eram conhecidos e até verbalizados em falas antes mesmo  da escrita da lei e podemos ver isso em falas  narradas em Êxodo 16 :4 ,23-28.

 A lei como um livro  e a Aliança foi estabelecida  no Sinai e já no deserto de Sim Deus já exigia do Teu Povo a observância de um mandamento de sua lei......

 O regime da lei (  livro)  começou no Sinai e não antes disso  e muitos mandamentos que antes não existiam em forma nenhuma passaram a existir como forma escrita  , outros que já existiam ganharam uma forma escrita e aqueles únicos escritos em tábuas de pedras pelo dedo de Deus  foram também os únicos que foram transcritos no livro  de Moisés chamado "lei"....

Agora não podemos dizer que as práticas proibidas por muitos desses mandamentos , já existentes e verbalizados em falas antes mesmo do Sinai ,  eram permitidas enquanto não eram escritos ou codificados.....

Se Voce quis dizer o que eu entendo  e não esta adotando nenhum desses critérios reprovados pela razão e logica e até mesmo por ser imagináveis Por causa do Justo caráter de Deus......
Estou de pleno acordo com voce  mas se voce  diz ao contrario depois de tanta comprovação bíblica  ,  eu discordo.......

 Deus te abençoe querido....




Desculpe por não ter me expressado de forma correta.
mas com toda certeza nossa linha de pensamento é a mesma, com certeza as praticas proibidas pela lei que foi dada a moisés não eram permitidas em momento algum da historia, mas só podemos ver ela sendo verbalizada entre Deus e seu povo em êxodo 20.


me perdoem todos debatedores por ter me expressado mal em minhas palavras, vou tentar me expressar melhor nas próximos assuntos 

Não precisa se desculpar querido , voce não se expressou mal..............
Apenas confirmou o que eu havia entendido ................
Agora sei que o quis dizer é que não havia mandamentos codificados ( escritos) até o Sinai onde foi escrito o livro chamado lei.....
Mas Deus já exigia do seu povo a observância de mandamento de sua lei antes mesmo do Episodio do Sinai.......
Deus continue te abençoando Querido e muito obrigado pelo cuidado e carinho que debate !
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Salomão

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[Assuntos diversos] Re: Um inédito estudo sobre a relação entre a fé e a Lei !

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