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É possível a comunicação com os mortos?

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[Assuntos diversos] É possível a comunicação com os mortos?

Mensagem por AZZI em 27.07.13 16:02

É possível a comunicação com os mortos?

Estes versículos bíblicos abaixo dizem que NÃO, observe:

(Eclesiastes 9:5 a 6) Porque os vivos sabem que hão de morrer, mas os mortos não sabem coisa nenhuma, nem tampouco terão eles recompensa, mas a sua memória fica entregue ao esquecimento. (6) - Também o seu amor, o seu ódio, e a sua inveja já pereceram, e já não têm parte alguma para sempre, em coisa alguma do que se faz debaixo do sol.

(Eclesiastes 9:10) Tudo quanto te vier à mão para fazer, faze-o conforme as tuas forças, porque na sepultura, para onde tu vais, não há obra nem projeto, nem conhecimento, nem sabedoria alguma.

(Eclesiastes 12:7) E o pó volte à terra, como o era, e o espírito volte a Deus, que o deu.

(Jó 17:1) O meu espírito se vai consumindo, os meus dias se vão apagando, e só tenho perante mim a sepultura.

(Salmos 115:17) Os mortos [espirituais] não louvam ao SENHOR, nem os que descem ao silêncio [sepultura].


Observe também que estes versículos bíblicos abaixo dizem que a comunicação com mortos não é possível, a não ser que eles voltem a ter vida terrena, ou seja, ressuscitem, observe:

(Salmos 88:10 a 12) Mostrarás, tu, maravilhas aos mortos, ou os mortos se levantarão e te louvarão? (11) - Será anunciada a tua benignidade na sepultura, ou a tua fidelidade na perdição? (12) - Saber-se-ão as tuas maravilhas nas trevas, e a tua justiça na terra do esquecimento?

(Daniel 12:2) E muitos dos que dormem no pó da terra ressuscitarão, uns para vida eterna, e outros para vergonha e desprezo eterno.

(Lucas 16:30) E disse ele: Não, pai Abraão; mas, se algum dentre os mortos fosse ter com eles, arrepender-se-iam. (31) - Porém, Abraão lhe disse: Se não ouvem a Moisés e aos profetas [ou seja, bíblia sagrada], tampouco acreditarão, ainda que algum dos mortos ressuscite.


Um exemplo acontecido de ressurreição é o de Lazaro que estava morto a quatro dias e já cheirava mal e voltou a ter vida terrena, veja:

(Jo 11:39). Disse Jesus: Tirai a pedra. Marta, irmã do defunto, disse-lhe: Senhor, já cheira mal, porque está morto há quase quatro dias.

Porem existe outra passagem bíblica que (supostamente) relata a invocação e comunicação do espírito do falecido profeta Samuel através de uma médium [vidente], a pedido do rei de Israel, Saul, observe:

(1 Samuel 28:3 a 19)
(3) E Samuel já estava morto, ... - E perguntou Saul ao Senhor, porém o Senhor não lhe respondeu, nem por sonhos, nem por Urim, nem por profetas. (7) - Então disse Saul aos seus criados: Buscai-me uma mulher que tenha o espírito de feiticeira, para que vá a ela, e consulte por ela....(11) Então lhe disse a mulher: Quem te farei subir. Respondeu Saul: Faze-me subir Samuel. (12) Vendo a mulher a Samuel, gritou em alta voz, e a mulher disse a Saul: Porque me enganaste? Tu mesmo é Saul. (13) - E o rei lhe disse: Não temas; que é que vês? Então a mulher disse a Saul: Vejo deuses [Elohim] que sobem da terra. (14) - E lhe disse: Como é a sua figura? E disse ela: Vem subindo um homem ancião, e está envolto numa capa. Entendendo Saul que era Samuel, inclinou-se com o rosto em terra, e se prostrou. (15) – Samuel disse a Saul: Por que me inquietaste, fazendo-me subir? Então disse Saul: Mui angustiado estou, porque os filisteus guerreiam contra mim, e Deus se tem desviado de mim, e não me responde mais, nem pelo ministério dos profetas, nem por sonhos; por isso te chamei a ti, para que me faças saber o que hei de fazer. (16) - Então disse Samuel: Por que, pois, me perguntas a mim, visto que o Senhor te tem desamparado, e se tem feito teu inimigo? (17) - Porque o Senhor tem feito para contigo como pela minha boca te disse, e o Senhor tem rasgado o reino da tua mão, e o tem dado ao teu próximo, a Davi. (18) - Como tu não deste ouvidos à voz do Senhor, e não executaste o fervor da sua ira contra Amaleque, por isso o Senhor te fez hoje isto. (19) - E o Senhor entregará também a Israel contigo na mão dos filisteus, e amanhã tu e teus filhos estareis comigo; e o arraial de Israel o Senhor entregará na mão dos filisteus.


Primeiro vamos entender como é que se interpreta uma passagem bíblica sem isolar versículos bíblicos. A bíblia é constituída de livros doutrinários e livros históricos e é dividida em Antigo e Novo Testamento (AT e NT). No AT os livros doutrinários são divididos em 3 classes, a saber: Leis dadas a Moises [Torah] ou Pentateuco [Gn, Ex, Lv, Nm, Dt], Livros dos Profetas [Is, Jr, Lm, Br, Ez, Dn, Os, Jl, Am, Ab, Jn, Mq, Na, Hc, Sf, Ag, Zc, Ml] e Livros de Sabedoria divina chamados Sapienciais [Jô, Sl, Pv, Ec, Ct]. No NT temos os Evangelhos, Atos dos apóstolos e cartas doutrinarias incluindo o profetico apocalipse. O AT é sombra do NT [Hb 10], portanto, a bíblia deve ser interpretada como um todo e sem contradição.

Um exemplo básico de seqüência de interpretação é esta: Deus proíbe, no livro doutrinário Deuteronômio 18: 11 da Lei Mosaica [Torah], a comunicação com mortos, e também mostra, no livro doutrinário sapiencial Eclesiastes 9: 5, 6 e 10, o porque desta proibição, e em seguida da um exemplo no livro histórico de 1Samuel 28, onde Saul é enganado por um anjo impostor (demônio) o qual se faz passar como sendo o espírito do santo profeta Samuel, pois, é o que acontece quando ignoramos as regras de Deus contidas nos livros doutrinários.

Um outro exemplo seria Josué 10: 12-13, observe:
(12) Então Josué falou ao Senhor, no dia em que o Senhor entregou os amorreus na mão dos filhos de Israel, e disse na presença de Israel: Sol, detém-se sobre Gibeão, e tu, lua, sobre o vale de Aijalom.
(13) E o sol se deteve, e a lua parou, até que o povo se vingou de seus inimigos. Não está isto escrito no livro de Jasar? O sol, pois, se deteve no meio do céu, e não se apressou a pôr-se, quase um dia inteiro.


Você acredita que o Sol e a Lua é quem pararam de fato?
Não, eu creio que não!, Na verdade foi o planeta Terra é quem parou de fato.

Mas o escritor registrou la no livro de Josué 10: 12-13, que foi o sol e a lua que pararam! E agora? Como fica esta contradição?
Ora, é uma questão de coerência, no livro histórico de Josué, o “escritor” registrou a ocorrência segundo a ótica do “personagem Josué”, e não dele!

Assim como no livro histórico de 1Samuel 28 o “escritor” registrou a ocorrência segundo a ótica do personagem “rei Saul”, e não dele! Portanto, não há contradições, é apenas uma questão de saber ler a bíblia como um todo em harmonia.

Portanto, não confunda, livros históricos são só livros históricos e os escritores não são profetas, apenas escribas, e não expressam opinião alguma sobre a historia, pois, são imparciais. Livros doutrinários são só livros doutrinários. O objetivo dos livros históricos é de registrar, através de boletins de ocorrências ao longo dos tempos, os atos do povo de Deus e suas conseqüências, independente se estes atos estão ou não em conformidade com a Palavra de Deus contida nos livros doutrinários {Pentateuco, Proféticos e Sapienciais], com o objetivo de nos alertar, e servir de referencia e exemplo de que sempre colheremos o que plantarmos, sejam semeaduras boas ou más. Portanto, entenda que o propósito de estar registrado na bíblia, em 1Sm 28, esta comunicação do rei Saul com o suposto espírito de Samuel através de um médium, é para mostrar um mau exemplo e suas conseqüências.

Há quem diga que aquele espírito era de Samuel porque o escritor escreveu em 1Sm 28: 12, desta forma: ”Vendo a mulher a Samuel”, mas ignoram que, no versículo anterior, em 1Sm 28: 11, fica claro que foi o próprio rei Saul que induziu e solicitou para a médium fazer subir o espírito de Samuel, e não o escritor, ou seja, o escritor não tem nada a ver com isso, apenas chamou aquele espírito de Samuel segundo a ótica de Saul, não que o escritor acreditava ser o espírito de Samuel.

A questão é que o escritor não expressa a sua opinião quando registra as ocorrencias historicas, tal como um escrivão de uma delegacia não registra sua opinião com relação a ocorrencia que esta lavrando, ou seja, tanto o escrivão de delegacia como o escrivão biblico de 1Samuel 28 não expressão opinião alguma, simplesmente registram as ocorrencias na otica dos personagens, não concordam ou discordam absolutamente de nada, são imparciais, apenas escrevem e pronto, pois isso é a função autentica de qualquer escrivão, agora, no caso de 1Samuel 28, lembre-se que o AUTOR do livro é DEUS e não o escrivão biblico. Mas quando o escrivão biblico torna-se parte do cenário e expressa a sua opinião o livro se torna apócrifo.

Assim como nós, quando estamos dormindo e sonhamos, não temos conciencia do que se passa ao nosso redor, da mesma forma o falecido profeta Samuel, que estava literalmene dormindo e sonhando na paz do Senhor no seio de Abraão (Daniel 12:2 e Lucas 16), não tem conciencia alguma do que se passa ao redor dele (Eclesiastes 9:5 a 6 e 10), ou seja, o espirito do falecido profeta Samuel nunca ouviu a vidente chama-lo para ter com Saul, portanto, aquele espirito era um impostor.


Ora, se Deus recusou-se a atender Saul pelas vias normais [através do profeta Samuel em vida], porque o faria pelas vias que Ele, o próprio Deus, condenava, a invocação do falecido profeta Samuel? Mudara Deus de idéia a respeito de Saul ou em relação a vidente quebrando a sua própria Palavra? É obvio que não! E se Ele não mudou de idéia, quem apareceu a Saul não foi o porta voz de Deus, o espírito do falecido profeta Samuel, mas, um impostor tentando se passar por Samuel.

De acordo com Deuteronômio 18: 22, as profecias devem ser julgadas. E as do suposto espírito de Samuel não resistem ao exame, são ambíguas, imprecisas e superficiais:

1) - Saul não foi entregue nas mãos dos filisteus [conf. 1Sm 28], mas se suicidou [conf. 1Sm 31: 4], vindo parar mais tarde nas mãos dos homens de Jabes-gideade [1Sm 31: 11-13].
2) - Não morreram todos os filhos de Saul, como insinuava a tal profecia dada pelo suposto espírito de Samuel [1Sm 28: 19]. Ficaram vivos pelo menos 3 filhos de Saul: Isbosete [2Sm 2: 8-10]; Armoni e Mefi-bosete [2Sm 21: 8]. Apenas 3 morrerão, como esta registrado em 1Sm 31: 6, e 1Cr 10: 2-6.

É inaceitável que Samuel, homem reto e santo enquanto vivo, depois de morto viesse a obedecer a uma mulher abominável, numa pratica proibida por Deus, tal como demonstra estes versos: Ex 22:18; Lv 19:31; Lv 20:27; Dt 18: 9-12; Is 8: 19-20; Is 47: 13.

Observe que no verso de 1Sm 28: 15, o suposto espírito do falecido profeta Samuel disse que Saul o fez subir para aconselhar-se com ele, sendo que, o verso de Jó 7: 9 a 10 contraria 1Sm 28:15 dizendo:

(Jó 7:9 a 10) Assim como a nuvem se desfaz e passa, assim aquele que desce à sepultura nunca tornará a subir. (10) - Nunca mais tornará à sua casa, nem o seu lugar jamais o conhecerá.

Outro verso de Jó 14: 10 a 12, também contraria 1Sm 28:15 dizendo:

(Jó 14:10 a 12) Porém, morto o homem, é consumido; sim, rendendo o homem o espírito, então onde está ele? (11) - Como as águas se retiram do mar, e o rio se esgota, e fica seco, (12) - Assim o homem se deita, e não se levanta; até que não haja mais céus, não acordará nem despertará de seu sono.

Não se pode conceber que Deus, uma vez tendo proibido a feitiçaria e a consulta aos mortos [necromancia], favorecesse depois tais praticas, permitindo que o espírito do falecido profeta Samuel viesse falar com Saul. Entenda uma coisa, Satanás é o pai da mentira e ele precisa te ocupar com a mentira e fazer você crer a todo custo na mentira como se fosse a verdade.

Como os espíritas não reconhecem Jesus como sendo DEUS E CRIADOR, mas somente como CRIATURA HUMANA perfeita, adotam, para provar a possibilidade de comunicação entre vivos e mortos, o monte da transfiguração de Jesus, onde aparecem as CRIATURAS humanas, os mortos Moisés e o profeta Elias, falando com o CRIADOR E DEUS, Jesus [conf. Lc 9: 28 a 36]. Quando na verdade aquele acontecimento nada mais foi que uma visão atemporal de confirmação do Pai celestial aos apóstolos (=criaturas) de que Jesus era de fato o filho de Deus (=Deus=Criador), o Messias esperado e anunciado nos escritos mosaicos [Moisés] e nos escritos proféticos [Elias].

Portanto não tem nada a ver com comunicação das já mortas criaturas, Moisés e Elias, com o vivo Criador e Deus Jesus. Ora, Jesus é Deus, é a Vida, e tudo pode!, portanto, quem morreu na cruz foi o personagem Cordeiro Jesus e não o Deus Jesus. E quanto aos vivos apóstolos, por acaso eles se comunicaram com os mortos Moisés e Elias alguma vez?. Literalmente nunca!

Muitos adotam também este versículo do livro apócrifo (pseudo-bíblico) de Eclesiástico 46:23 para provar que é possível a comunicação com os mortos, mas, não levam em consideração que este livro (Eclesiastico) não faz parte tanto do Canon sagrado judaico como tambem do primitivo canon cristão.

(Eclesiástico 46:23) Mesmo Depois de morrer Samuel profetizou, anunciou ao rei o seu fim;Do seio da terra ele elevou a sua voz para profetizar,para apagar a iniquidade do povo.

Quando Satanás e seus demônios se camuflam e operaram, com ou sem seus [falsos] profetas e sacerdotes, sinais prodigiosos sobrenaturais rotulados como se estes sinais viessem de fato, ora pela comunicação com os mortos, ora pelos ídolos, ora pelos astros, ora pelas imagens esculpidas, ora por qualquer seguimento ocultista [cartomante, búzios, simpatias, sonhos, cristais, amuletos, agouro, etc], ele literalmente ilude e cega o entendimento das pessoas, levando-as a crerem nestas abominações, a ponto delas não crerem ou aceitarem totalmente ou parcialmente as escrituras sagradas como regra de conduta e fé!

Ou seja, tal como ocorre desde a antiguidade até nos dias de hoje, quem, sem consultar as escrituras sagradas, se acomoda em crer e tirar proveito destas comunicações abomináveis, as quais Deus as chamou genericamente de [falsos] deuses [pois eram vistas pelos povos pagãos como se fossem deuses], caiu na armadilha de Satanás e não se salvará! Se não há nada de mal em consultar e prestar culto a estas abominações [deuses], então qual é a razão de Deus proibir? Este é que é o ponto!.

Os astros existem, mas o problema é a entidade espiritual que faz uso dos astros para você crer que os astros são deuses que agem a teu favor .

Os mortos existem, mas o problema é a entidade espiritual que faz uso dos nomes dos mortos [que estão inativos e dormem] para você crer que os mortos são deuses que agem a teu favor, tal como a vidente acreditava que o espírito do (suposto) profeta Samuel era deuses [elohim] conforme registrado em 1Sm28:14.

As imagens esculpidas existem, mas o problema é a entidade espiritual que faz uso das imagens para você crer que as imagens são deuses que agem ao teu favor.

Por isso Deus, para que míngüem no dia do juízo final venha com a desculpa de que foi enganado for falta de orientação, Deus simplesmente proibi! Não que tais deuses existam de fato!


Na verdade, Satanás e seus demônios são os quem existem de fato, não os deuses!, Satanás é REAL!, o resto é que são ilusões para atrair e afastar, de uma forma cômoda e sedutora, as pessoas da Verdade que é a Palavra do único e verdadeiro Deus, que é Jesus (cf. Jo 1:1 e 14). Agora, a partir do momento que você entender as estratégias de Satanás, e invocar o nome do Senhor, você será salvo e protegido destas armadilhas.

Só para você ter uma idéia da dimensão desta estratégia diabólica, de acordo com a bíblia sagrada, você sabia que nem todo sinal prodigioso e milagre provem de Deus? Observe:

(Mateus 24:24) Porque surgirão falsos cristos e falsos profetas, e farão tão grandes sinais e prodígios [milagres] que, se possível fora, enganariam até os escolhidos.

(2 Tessalonicenses 2:9) A esse cuja vinda é segundo a eficácia de Satanás, com todo o poder, e sinais e prodígios de mentira [milagres], (10) - E com todo o engano da injustiça para os que perecem, porque não receberam o amor da verdade para se salvarem. (11) - E por isso Deus lhes enviará a operação do erro, para que creiam a mentira; (12) - Para que sejam julgados todos os que não creram a verdade, antes tiveram prazer na iniqüidade.

(Apocalipse 13:13) E faz grandes sinais, de maneira que até fogo faz descer do céu à terra, à vista dos homens. (14) - E engana os que habitam na terra com sinais que lhe foi permitido que fizesse em presença da besta, dizendo aos que habitam na terra que fizessem uma imagem à besta que recebera a ferida da espada e vivia. (15) - E foi-lhe concedido que desse espírito à imagem da besta, para que também a imagem da besta falasse, e fizesse que fossem mortos todos os que não adorassem a imagem da besta.

(Apocalipse 19:20) E a besta foi presa, e com ela o falso profeta, que diante dela fizera os sinais, com que enganou os que receberam o sinal da besta, e adoraram a sua imagem. Estes dois foram lançados vivos no lago de fogo que arde com enxofre.


Portanto, se você praticar a necromancia, (que é o ato de se comunicar com alguém que já faleceu), seja a invocação de algum dos Apostolo, algum dos profetas, Maria, Moisés, São Judas Tadeu, Chico Xavier ou qualquer pessoa falecida, e você alcançar a graça desejada por intermédio deles, suspeite, porque foi dada permissão a Satanás de se rotular como se fosse o espírito do morto invocado operando grandes sinais prodigiosos e milagres, por este motivo a necromancia é uma pratica proibida por Deus. Ora, Satanás chega ao ponto de se disfarçar de Cristo (conf. Mt 24: 24)!

Inclusive, existem pessoas tão devotas com determinados supostos espíritos de pessoas mortas a ponto destes espíritos se tornarem familiares de geração em geração. Mas então porque Deus deu esta permissão a Satanás para nos iludir? Ora, para te colocar em prova, pois, Deus quer ver qual é a tua postura diante do mundo e diante da Palavra dEle contida na bíblia sagrada. Confirme nas referencias bíblica abaixo:

(Deuteronômio 13:1 a 3) Quando um profeta ou sonhador de sonhos se levantar no meio de ti, e te der um sinal ou prodígio, (2) - E suceder o tal sinal ou prodígio, de que te houver falado, dizendo: Vamos após outros deuses, que não conheceste, e sirvamos-los; (3) - Não ouvirás as palavras daquele profeta ou sonhador de sonhos; porquanto o SENHOR vosso Deus vos prova, para saber se amais o SENHOR vosso Deus com todo o vosso coração, e com toda a vossa alma

(Deuteronômio 18:9 a 12) Quando entrares na terra que o SENHOR teu Deus te der, não aprenderás a fazer conforme as abominações daquelas nações. (10) Entre ti não se achará quem faça passar pelo fogo a seu filho ou a sua filha, nem adivinhador, nem prognosticador, nem agoureiro, nem feiticeiro; (11) - Nem encantador, nem quem consulte a um espírito adivinhador, nem mágico, nem quem consulte os mortos [necromantes]; (12) - Pois todo aquele que faz tal coisa é abominação ao SENHOR; e por estas abominações o SENHOR teu Deus os lança fora de diante de ti.

(Levítico 19:31) Não vos voltareis para os que consultam os mortos [necromantes] nem para os feiticeiros; não os busqueis para não ficardes contaminados por eles. Eu sou o Senhor vosso Deus.

(Levítico 20:6) Quanto àquele que se voltar para os que consultam os mortos [necromantes] e para os feiticeiros, prostituindo-se após eles, porei o meu rosto contra aquele homem, e o extirparei do meio do seu povo.

(Levítico 20:27) Quando, pois, algum homem ou mulher em si tiver um espírito de necromancia [aquele que consulta os mortos] ou espírito de adivinhação, certamente morrerá; serão apedrejados; o seu sangue será sobre eles.

(Isaías 8:19 a 20) Quando, pois, vos disserem: Consultai os que têm espíritos familiares e os adivinhos, que chilreiam e murmuram: Porventura não consultará o povo a seu Deus? A favor dos vivos consultar-se-á aos mortos? (20) - À lei e ao testemunho! Se eles não falarem segundo esta palavra, é porque não há luz neles.

(Isaías 19:3) E o espírito do Egito se esvaecerá no seu interior, e destruirei o seu conselho; e eles consultarão aos seus ídolos, e encantadores, e aqueles que têm espíritos familiares e feiticeiros.

(Êxodo 7:10) Então Moisés e Arão foram a Faraó, e fizeram assim como o SENHOR ordenara; e lançou Arão a sua vara diante de Faraó, e diante dos seus servos, e tornou-se serpente. (11) - E Faraó também chamou os sábios e encantadores; e os magos do Egito fizeram também o mesmo com os seus encantamentos. (12) - Porque cada um lançou sua vara, e tornaram-se em serpentes; mas a vara de Arão tragou as varas deles.

(Êxodo 7:22) Porém os magos do Egito também fizeram o mesmo com os seus encantamentos; de modo que o coração de Faraó se endureceu, e não os ouviu, como o SENHOR tinha dito.

Já nestes versos abaixo Deus ridiculariza os sinais e prodígios [milagres] de Satanás para se fazer conhecido e demonstrar a todos os povos a sua suprema soberania.

(Êxodo 8:18) E os magos fizeram também assim com os seus encantamentos para produzir piolhos, mas não puderam; e havia piolhos nos homens e no gado.

(Êxodo 10:1) Depois disse o Senhor a Moisés: Vai a Faraó, porque tenho endurecido o seu coração, e o coração de seus servos, para fazer estes meus sinais no meio deles, (2) - E para que contes aos ouvidos de teus filhos, e dos filhos de teus filhos, as coisas que fiz no Egito, e os meus sinais, que tenho feito entre eles; para que saibais que eu sou o SENHOR.

(Êxodo 11:9) O Senhor dissera a Moisés: Faraó não vos ouvirá, para que as minhas maravilhas se multipliquem na terra do Egito.


Conclusão:

De acordo com o verdadeiro cristianismo e o verdadeiro judaísmo, os quais têm somente como regra de conduta e fé a Bíblia Sagrada, é possível sim a comunicação com seres espirituais denominados anjos, sejam eles decadentes [demônios] ou não, mas, NÃO e possível a comunicação com os [espíritos dos] mortos sejam eles santos ou não, ou seja, qualquer espírito que se apresente como sendo de uma pessoa falecida [João, Pedro, Maria, Chico Xavier, etc], este espírito não passa de um impostor.

Deixo a pergunta:


Todas religiões que invocam os mortos é de fato verdadeiramente cristã?

Ye(hovah)shua HaMashiach.
[Emanuel]


Última edição por AZZI em 27.07.13 16:15, editado 1 vez(es)
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[Assuntos diversos] Re: É possível a comunicação com os mortos?

Mensagem por AZZI em 27.07.13 16:13

É possível a identificação dos espíritos?

Como podemos adotar meios de identificação de espíritos sendo que estes meios humanos estão num plano inferior, material, temporal e finito, uma vez que, os espíritos estão num outro plano superior, espiritual, atemporal e infinito. Você percebeu a incoerência?. Seria como querer medir o universo com uma trena! Pura fantasia meu caro leitor! Ora, se entre nós já é difícil saber se uma pessoa esta fingindo ou sendo verdadeira conosco, muito mais difícil é com relação aos seres espirituais que fogem totalmente do nosso entendimento e alcance!.

Qual é a garantia que você tem que aquele espírito que se diz superior é de fato superior? Nenhuma! Ele pode se fingir de bom e fazer você aceitar e acreditar com todos os indícios que ele é de fato bom simplesmente porque você não tem acesso ao plano espiritual para averiguar! Eles podem te convencer cegamente com todos os indicio que eles são de fato espíritos de pessoas falecidas, pois, se assim você crer, você nunca ira combate-los como sendo Satanás e seus demônios, os quais são anjos decadentes que foram expulsos do Reino de Deus. Ora, Satanás é esperto a ponto de fazer você crer que ele e seus demônios não existem. Ora, se já é difícil a gente dar credito para pessoas próximas a nos mesmo nesta existência terrena [física, material], muito mais difícil será dar credito a espíritos que se dizem de pessoas falecidas!.

Será que nunca passou pela cabeça de Kardec e dos seus seguidores que estes espíritos não poderiam estar fazendo um teatro para enganá-los com o objetivo de afastá-lo da verdade uma vez que nós não temos nenhum acesso ao plano espiritual? Fico perplexo, como pode Allan Kardec, um homem inteligente, bacharelado em letras e ciências, doutorado em medicina e lingüística, um homem que falava fluentemente alemão, francês, italiano, espanhol e holandês, se deixar influenciar por entidades espirituais as quais é impossível de conhecê-las na sua integridade e verdade. Sinceramente, Kardec era inteligente, mas será que era sábio e astuto?. Como podem os espíritas expor e dar credito a livros espíritas escritos por Allan Kardec e por outros a mando dos espíritos, uma vez que, o próprio Allan Kardec escreve no livro, “O livro dos Espíritos”, que é impossível garantir que tais espíritos são de fato quem eles dizem que são.

Kardec, ingenuamente seguindo as orientações de espíritos, sugere identificar os espíritos por vários indícios, por exemplo, pela voz, pela escrita, pelos gostos, pelo comportamento, pelos assuntos relacionados a ultima ex-existência terrena dele. Ora, se entre nos já é difícil identificarmos, através deste método, pessoas humanas enganadoras que fazem parte do nosso dia a dia, muito mais difícil é a identificação de espíritos!. Quantas pessoas nós conhecemos que imitam muito bem Sílvio Santos, Roberto Carlos, Chacrinha e outros.

Veja a questão levantada pelo próprio Allan Kardec no seu livro, “O livro dos Espíritos” \ Introdução ao Estudo da doutrina Espírita \ 12 – A identidade dos Espíritos \ onde diz o seguinte:

Um fato que a observação demonstrou e foi confirmado pelos próprios Espíritos é que os Espíritos inferiores apresentam-se, muitas vezes, com nomes conhecidos e respeitados. Quem pode nos assegurar que aqueles que dizem ter sido, por exemplo, Sócrates, Júlio César, Carlos Magno, Fénelon, Napoleão, Washington, etc. tenham realmente animado esses personagens? Essa dúvida existe entre alguns adeptos fervorosos da Doutrina Espírita; admitem a intervenção e a manifestação dos Espíritos, mas se perguntam como comprovar sua identidade. Essa comprovação é, de fato, muito difícil de estabelecer, já que não pode ser apurada de uma maneira tão prática e simples como por meio de um documento de identidade. Pode, entretanto, ser feita por alguns indícios.

Confira na internet no capitulo 12:

Se Kardec tinha duvidas, então, qual é a garantia que eu tenho das teorias dadas pelos supostos [superiores e bons] espíritos a respeito de toda a doutrina espírita?. Absolutamente nenhuma! Quem me garante que de fato existem espíritos de mortos superiores e inferiores? Absolutamente mingúem!

Quanto a essa identificação confiável do espírito que incorpora no médium – o ponto essencial, segundo Allan Kardec – é que surge o problema, observe nesta declaração espírita escrito por Allan Kardec no livro, “O livro dos médiuns” \ Provas possíveis de identidade \ verso 255 e 256 \ diz o seguinte:

255 – A questão da identidade dos Espíritos é uma das mais controvertidas, mesmo entre os adeptos do Espiritismo. É que, com efeito, os Espíritos não nos trazem um ato de notoriedade e sabe-se com que facilidade alguns dentre eles tomam nomes que nunca lhes pertenceram. Esta, por isso mesmo, é, depois da obsessão, uma das maiores dificuldades do Espiritismo prático. Todavia, em muitos casos, a identidade absoluta não passa de questão secundária e sem importância real.

A identidade dos Espíritos das personagens antigas é a mais difícil de se conseguir, tornando-se muitas vezes impossível, pelo que ficamos restritos a uma apreciação puramente moral. Julgam-se os Espíritos, como os homens, pela sua linguagem. Se um Espírito se apresenta com o nome de Fénelon, por exemplo, e diz trivialidades e puerilidades, está claro que não pode ser ele. Porém, se somente diz coisas dignas do caráter de Fénelon e que este não se furtaria a subscrever, há, senão prova material, pelo menos toda probabilidade moral de que seja de fato ele. Nesse caso, sobretudo, é que a identidade real se torna uma questão acessória.

Desde que o Espírito só diz coisas aproveitáveis, pouco importa o nome sob o qual as diga. Objetar-se-á, sem dúvida, que o Espírito que tome um nome suposto, ainda que só para o bem, não deixa de cometer uma fraude: não pode, portanto, ser um Espírito bom. Aqui, há delicadezas de matizes muito difíceis de apanhar e que vamos tentar desenvolver.

256. ... entre os Espíritos superiores, que podem comunicar-se, a maioria deve carecer de nomes para nós. Porém, como de nomes precisamos para fixarmos as nossas idéias, podem eles tomar o de uma personagem conhecida, cuja natureza mais identificada seja com a deles. É assim que os nossos anjos guardiães se fazem as mais das vezes conhecer pelo nome de um dos santos que veneramos e, geralmente, pelo daquele que nos inspira mais simpatia. Segue-se daí que, se o anjo guardião de uma pessoa se dá como sendo S. Pedro, por exemplo, ela nenhuma prova material pode ter de que seja exatamente o apóstolo desse nome. Tanto pode ser ele, como um Espírito desconhecido inteiramente, mas pertencente à família de Espíritos de que faz parte São Pedro.

Confira na internet:


Portanto, fica claro que não se pode identificar com precisão o espírito que vem dar noticias ou instruções por via mediúnica. Os espíritos protetores que tomam nomes conhecidos são sempre e realmente os portadores de tais nomes? Absolutamente não!

Então, como fica uma pessoa, tomada de saudade, que, convidada pelos espíritas, vai ao centro para ter noticias da falecida mãe?. Façamos de conta que o médium seja pessoa honesta e confiável; supondo ainda que o médium obtenha contato com um espírito, quem pode afirmar com segurança que seja o espírito da mãe procurada? Que dizer quanto um espírito alega ser fulano ou beltrano, se pode ser igualmente um espírito substituto [impostor]? Allan Kardec garantia? NÃO!!!!!!

O problema fica mais grave quando se considera as palavras do próprio Allan Kardec no livro “O livro dos médiuns” \ Capitulo X \ Da Natureza das Comunicações \ verso 135 \ onde diz o seguinte:

135 - Em torno de nós pululam os Espíritos levianos, que de todas as ocasiões aproveitam para se intrometerem nas comunicações. A verdade é o que menos os preocupa; daí o maligno encanto que acham em mistificar os que têm a fraqueza e mesmo a presunção de neles crer sob palavra.

Confira na internet:


Pode-se insistir em obter a identificação dos espíritos que falam pelos médiuns? O próprio Kardec diz que não no seu livro “A Gêneses”, \ Caitulo. XVI - Teoria da presciência \ verso 16 \ onde diz o seguinte:

16 ...Insistir por obter informes precisos é expor-se às mistificações dos Espíritos levianos que predizem tudo o que se queira, sem se preocuparem com a verdade, divertindo-se com os terrores e as decepções que causem.

Confira na internet:


Então ficam as perguntas:

Quem é quem?
São realmente os espíritos dos falecidos ou são anjos decadentes [demônios]?
Você confiaria na doutrina dada por estes espíritos?
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[Assuntos diversos] Re: É possível a comunicação com os mortos?

Mensagem por Salomão em 27.07.13 16:21

Não é possível comunicar com os mortos enquanto permanecem mortos.........
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[Assuntos diversos] Re: É possível a comunicação com os mortos?

Mensagem por MateusAlcântara em 28.07.13 11:30

Concordo, Salomão. Acreditar nisso seria sacrificar TODO o contexto bíblico.
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[Assuntos diversos] Re: É possível a comunicação com os mortos?

Mensagem por Gleison Elias em 28.07.13 13:22

Anjos "decadentes" certamente não são, pois não existe base bíblica para se afirmar isso.

Quando os apóstolos viram Jesus ressuscitado, achavam que viam um espírito, mas Jesus respondeu: Por que estais perturbados, e sobem tais coisas do coração?

Visão de um espírito é resultado de, como Jesus disse, coisas de nossa mente, de nosso coração, coração tal que é enganoso. A parapsicologia explica bem isso, e a psiquiatria ainda mais. Não é resultado de nada espiritual, mas sim de nossa carne com suas ilusões.


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[Assuntos diversos] Re: É possível a comunicação com os mortos?

Mensagem por AZZI em 28.07.13 16:22

@Gleison Elias escreveu:Anjos "decadentes" certamente não são, pois não existe base bíblica para se afirmar isso.

Quando os apóstolos viram Jesus ressuscitado, achavam que viam um espírito, mas Jesus respondeu: Por que estais perturbados, e sobem tais coisas do coração?

Visão de um espírito é resultado de, como Jesus disse, coisas de nossa mente, de nosso coração, coração tal que é enganoso. A parapsicologia explica bem isso, e a psiquiatria ainda mais. Não é resultado de nada espiritual, mas sim de nossa carne com suas ilusões.
Olha o contexto meu irmão!
Algumas evidencias de Anjos decaídos na bíblia:
 
(Mateus 25:41) - Então dirá também aos que estiverem à sua esquerda: Apartai-vos de mim, malditos, para o fogo eterno, preparado para o diabo e seus ANJOs;
 
(1 Coríntios 6:3) - Não sabeis vós que havemos de julgar os ANJOs? Quanto mais as coisas pertencentes a esta vida?
 
(2 Coríntios 11:14) - E não é maravilha, porque o próprio Satanás se transfigura em ANJO de luz.
 
(2 Pedro 2:4) - Porque, se Deus não perdoou aos ANJOs que pecaram, mas, havendo-os lançado no inferno, os entregou às cadeias da escuridão, ficando reservados para o juízo;
 
(Judas 1:6) - E aos ANJOs que não guardaram o seu principado, mas deixaram a sua própria habitação, reservou na escuridão e em prisões eternas até ao juízo daquele grande dia;
 
(Apocalipse 12:7) - E houve batalha no céu; Miguel e os seus ANJOs batalhavam contra o dragão, e batalhavam o dragão e os seus anjos;

Como vc ve, meu irmão, segundo a bíblia, tantos anjos caidos como não caidos existem de fato!!!
 
Eu creio nisto não só porque esta escrito, mas porque eu tenho o dom de visão e vejo eles.
Antes, eu acreditava que eram espíritos de mortos, mas na autoridade do nome de Jesus, eles se revelaram o que de fato eram, demônios [=anjo decadente]
 
Parapsicologia nada mais é que um teatro feito por demonios para te manter longe da verdade, que eu descobri!
 
Gleison, experimente a bíblia alem de Le-la!


 paz
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[Assuntos diversos] Re: É possível a comunicação com os mortos?

Mensagem por Gleison Elias em 29.07.13 5:27

eu não questionei a existência deles, apenas disse que não existe base bíblica para se crer que os espíritos são eles.


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[Assuntos diversos] Re: É possível a comunicação com os mortos?

Mensagem por AZZI em 29.07.13 8:46

@Gleison Elias escreveu:eu não questionei a existência deles, apenas disse que não existe base bíblica para se crer que os espíritos são eles.

Cade a base biblica que te convenceu que estes espiritos NÃO são anjos?
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[Assuntos diversos] Re: É possível a comunicação com os mortos?

Mensagem por Gleison Elias em 29.07.13 19:08

O que importa é não existir base para se afirmar o contrário.

A bíblia não diz nada sobre como tudo isso acontece, e não é dever dela em dizer, pois a bíblia não é científica.

Vemos estes espíritos por pura ilusão da mente dos ignorantes. Não é nada sobrenatural. Quem provoca isso sabe como se lidar com as fraudes, ou até mesmo provoca ilusões sem conhecê-las, mas de um modo ou outro não passa de ciências ocultas, coisas que não são reveladas facilmente, truques, ilusões.


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[Assuntos diversos] Re: É possível a comunicação com os mortos?

Mensagem por AZZI em 29.07.13 20:11

@Gleison Elias escreveu:
Vemos estes espíritos por pura ilusão da mente dos ignorantes. Não é nada sobrenatural. Quem provoca isso sabe como se lidar com as fraudes, ou até mesmo provoca ilusões sem conhecê-las, mas de um modo ou outro não passa de ciências ocultas, coisas que não são reveladas facilmente, truques, ilusões.

Enquanto vc pensar assim vc é prisioneiro sem saber que é prisioneiro, porisso, nunca vc ira lutar com o Diabo e seus anjos porque não acredita na existencia deles, pois segundo vc, eles não passam de ilusões, fantasias.
Pra que Satanas se revelaria pra vc se do jeito que vc pensa ele gosta e vc já é dele?.
Gleison, pra Satanas, vc esta no papo!
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[Assuntos diversos] Re: É possível a comunicação com os mortos?

Mensagem por Harumi Priscila em 01.08.13 18:14

E, como aos homens está ordenado morrerem uma vez, vindo depois disso o juízo,
 Hebreus 9:27

E, além disso, está posto um grande abismo entre nós e vós, de sorte que os que quisessem passar daqui para vós não poderiam, nem tampouco os de lá passar para cá.
E disse ele: Rogo-te, pois, ó pai, que o mandes à casa de meu pai,
Pois tenho cinco irmãos; para que lhes dê testemunho, a fim de que não venham também para este lugar de tormento.
Disse-lhe Abraão: Têm Moisés e os profetas; ouçam-nos.
E disse ele: Não, pai Abraão; mas, se algum dentre os mortos fosse ter com eles, arrepender-se-iam.
Porém, Abraão lhe disse: Se não ouvem a Moisés e aos profetas, tampouco acreditarão, ainda que algum dos mortos ressuscite.

 Lucas 16:26-31

Moderação: A mensagem foi repetida.O regulamento é claro ao não permitir posts duplos em intervalo curto.
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[Assuntos diversos] Re: É possível a comunicação com os mortos?

Mensagem por Vasuilvan em 03.08.13 16:30

Boa tarde Azzi. queria ler mais sobre tuas experiências com estas visões...
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[Assuntos diversos] Re: É possível a comunicação com os mortos?

Mensagem por Gleison Elias em 16.08.13 5:11

@Azzi escreveu:Enquanto vc pensar assim vc é prisioneiro sem saber que é prisioneiro, por isso, nunca vc ira lutar com o Diabo e seus anjos porque não acredita na existencia deles, pois segundo vc, eles não passam de ilusões, fantasias.
Pra que Satanas se revelaria pra vc se do jeito que vc pensa ele gosta e vc já é dele?.
Gleison, pra Satanas, vc esta no papo!
o assunto aqui é espírito de mortos. Não estou falando da existência ou não de demônios, mas estou falando que estes espíritos não são demônios ainda se estes existam. Não existe prova bíblica de que espíritos de mortos são anjos caídos, a bíblia não diz o que é. Mas a ciência diz.

Mas me diga, em que condição, o que poderia acontecer, qual o motivo, de eu estar no "papo de Satanás"? Pois é justamente dos laços do diabo que mais me aparto, é contra ele que mais luto. Então, que diferença há, de mim, com você? Por que eu já estou no papo do diabo, e você, porque você é melhor que eu e não está?


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[Assuntos diversos] Re: É possível a comunicação com os mortos?

Mensagem por Maria Madalena em 16.08.13 14:06

A Paz de Deus a todos

Eu acredito SER POSSÍVEL a comunicação com os mortos. E comunicar não é o problema, mas sim "a consulta".
Moisés se comunicou com Cristo. Dizem: "Mas ele não foi sepultado". Ora, não faz diferença pois seu fôlego de vida carnal tinha saído dele.
Todo espirito que não provém de Deus, este não confessa a Cristo como alguém que veio em carne e sangue aqui na terra, seja o espírito de um vivo ou de um já morto - este não confessa pois é um anti-Cristo.

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[Assuntos diversos] Re: É possível a comunicação com os mortos?

Mensagem por RBianch em 20.08.13 16:03

Concordo com a Madalena.

A necromancia, evocação dos mortos, é proibida e condenada por Deus na bíblia. Mas..... (Usarei a Doutrina Espírita como exemplo, pois, é a única Doutrina Cristã que usa a prática da comunicação com espíritos.)

Qual é a definição de necromancia? A necromancia é erroneamente descrita pela maioria das pessoas como “a prática de COMUNICAÇÃO com os mortos”, porém, a Bíblia é bem clara ao descrever a necromancia e os necromantes, onde a primeira é a prática de CONSULTA (ou evocação) aos mortos com intenção de adivinhação e o segundo são os magos (ou feiticeiros) que praticavam a primeira.
A comunicação com os mortos é possível? Se considerarmos erroneamente a necromancia como comunicação com os mortos, por que Deus proibiria algo que se diz não ser possível? Se foi proibido é por que há a possibilidade que exista. Mas, levando em conta que o único significado da necromancia é a evocação e a consulta aos mortos para fins de adivinhação, ainda não haveria motivos para proibir o que não é possível, o que torna possível, mas não lícita, a evocação dos mortos.
A necromancia então é a forma ilícita de se conseguir uma comunicação com os mortos, que é abominável ao Senhor, e que também é abominável ao Espiritismo, a doutrina CRISTÃ que comunica com os mortos, mas não os evocam. Qualquer um que se diz Espírita e evoca (ou consulta) espíritos, este não é de fato Espírita por não ser esta uma prática do Espiritismo. Como disse Chico Xavier: “O telefone toca de lá pra cá”. Isto quer dizer que a prática Espírita é apenas receber as mensagens dos Espíritos que por livre e espontânea vontade e, claro, com a permissão de Deus, se manifestam.
Por que a comunicação com os Espíritos é tão mal vista (e mal interpretada) sendo que não há nenhuma proibição na Bíblia? E, Levando em consideração que há controvérsias no arrebatamento de Elias, o próprio Senhor Jesus se comunicou com Moisés e Elias, e, em outra passagem, quando o Mestre foi questionado, Ele respondeu que poderíamos fazer o que Ele fez e até mais.
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[Assuntos diversos] Re: É possível a comunicação com os mortos?

Mensagem por RBianch em 20.08.13 16:07

Complemento:

•Deuteronômio 34:5 - Assim morreu ali Moisés, servo do SENHOR, na terra de Moabe, conforme a palavra do SENHOR.

•Mateus 17:3 - E eis que lhes apareceram Moisés e Elias, falando com ele.

•João 14:12 - Na verdade, na verdade vos digo que aquele que crê em mim também fará as obras que eu faço, e as fará maiores do que estas, porque eu vou para meu Pai.

•1 João 4:1-3 - Amados, não creiais a todo o espírito, mas provai se os espíritos são de Deus, porque já muitos falsos profetas se têm levantado no mundo. Nisto conhecereis o Espírito de Deus: Todo o espírito que confessa que Jesus Cristo veio em carne é de Deus; E todo o espírito que não confessa que Jesus Cristo veio em carne não é de Deus; mas este é o espírito do anticristo, do qual já ouvistes que há de vir, e eis que já está no mundo.
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[Assuntos diversos] Re: É possível a comunicação com os mortos?

Mensagem por AZZI em 26.08.13 20:55

@Maria Madalena escreveu:A Paz de Deus a todos
Eu acredito SER POSSÍVEL a comunicação com os mortos. E comunicar não é o problema, mas sim "a consulta".
Então o que eu faço com estes versiculos abaixo? Jogo na lixeira?

Estes versículos bíblicos abaixo dizem que NÃO é possível a comunicação com os mortos, observe:

(Eclesiastes 9:5 a 6) Porque os vivos sabem que hão de morrer, mas os mortos não sabem coisa nenhuma, nem tampouco terão eles recompensa, mas a sua memória fica entregue ao esquecimento. (6) - Também o seu amor, o seu ódio, e a sua inveja já pereceram, e já não têm parte alguma para sempre, em coisa alguma do que se faz debaixo do sol.

(Eclesiastes 9:10) Tudo quanto te vier à mão para fazer, faze-o conforme as tuas forças, porque na sepultura, para onde tu vais, não há obra nem projeto, nem conhecimento, nem sabedoria alguma.

(Eclesiastes 12:7) E o pó volte à terra, como o era, e o espírito volte a Deus, que o deu.

(Jó 17:1) O meu espírito se vai consumindo, os meus dias se vão apagando, e só tenho perante mim a sepultura.

(Salmos 115:17) Os mortos [espirituais] não louvam ao SENHOR, nem os que descem ao silêncio [sepultura].


Observe também que estes versículos bíblicos abaixo dizem que a comunicação com mortos não é possível, a não ser que eles voltem a ter vida terrena, ou seja, ressuscitem, observe:

(Salmos 88:10 a 12) Mostrarás, tu, maravilhas aos mortos, ou os mortos se levantarão e te louvarão? (11) - Será anunciada a tua benignidade na sepultura, ou a tua fidelidade na perdição? (12) - Saber-se-ão as tuas maravilhas nas trevas, e a tua justiça na terra do esquecimento?

(Daniel 12:2) E muitos dos que dormem no pó da terra ressuscitarão, uns para vida eterna, e outros para vergonha e desprezo eterno.

(Lucas 16:30) E disse ele: Não, pai Abraão; mas, se algum dentre os mortos fosse ter com eles, arrepender-se-iam. (31) - Porém, Abraão lhe disse: Se não ouvem a Moisés e aos profetas [ou seja, bíblia sagrada], tampouco acreditarão, ainda que algum dos mortos ressuscite.


@Maria Madalena escreveu:
Moisés se comunicou com Cristo. Dizem: "Mas ele não foi sepultado". Ora, não faz diferença pois seu fôlego de vida carnal tinha saído dele.
Moises não falou com os apostolos mas falou com Yeshua QUE É D'US!

@Maria Madalena escreveu:
Todo espirito que não provém de Deus, este não confessa a Cristo como alguém que veio em carne e sangue aqui na terra, seja o espírito de um vivo ou de um já morto - este não confessa pois é um anti-Cristo.
Ueh!!!!!!!
Eu confesso que a Maria madalena veio em carne.
Eu confesso que o Bianchini veio em carne.
Eu confesso que o Vasuilvan veio em carne.
Eu confesso que o Gleison Elias veio em carne.
Eu confesso que eu vim em carne.
Eu confesso que o JESUS veio em carne.

A diferença esta em saber quem é este JESUS.

Este nome JESUS vem de YESHUA que é a contração de YEHOWAH-shua que aportuguesado é JEOVA SALVADOR que é o mesmo que dizer DEUS SALVADOR

Yeshua é a Palavra Salvadora de D'us que é D'us que se fez carne [Jo 1-14], ou seja. se fez homem [Fp 2]e habitou entre nós.

Portanto este versiculo de 1João 4: 1-3, esta dizendo algo como:

Todo o espírito que confessa que o DEUS SALVADOR (Jesus) veio em carne é de Deus; E todo o espírito que não confessa que o DEUS SALVADOR (Jesus) veio em carne não é de Deus;

Portanto, se vc confessar que Jesus é apenas criatura, vc não é da parte de Deus

E Vc, cre que o Verbo de D'us que é D'us Salvador Yeshua encarnou e habitou entre nós?
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[Assuntos diversos] Re: É possível a comunicação com os mortos?

Mensagem por RBianch em 28.08.13 1:21

Caro Azzi,

Você descreveu vários versículos que dizem não ser possível a comunicação com os mortos.

Pois bem, por qual motivo Deus proibiria a necromancia? Não faz sentido algum proibir algo que não seja possível. É como se Deus ordenasse: "a partir de hoje estão todos proibidos de atravessar paredes!". Poxa, beleza, não atravesso mais paredes.

Como todos seus argumentos tem controvérsias, toda sua base bíblica para provar seu argumento pode ser questionada pela própria bíblia.

Então chegamos a um grande problema: Temos 2 pontos de vista diferentes. Você consegue provar que está certo usando a bíblia e eu também consigo provar que estou certo usando a mesma bíblia.

Te pergunto: E aí?

A primeira conclusão que já podemos chegar é que a bíblia está cheia de erros e controvérsias. Então, usá-la como fonte para debater assuntos que ela mesma não tem uma definição concreta é um erro. Como podemos confiar em algo que se contradiz?

Se você quiser debater temas como o deste tópico com pessoas da mesma crença que você, com certeza chegarão a um consenso. Mas, usar a bíblia para tentar provar algo a alguém com crenças e bases doutrinárias diferentes, que não acredita na bíblia como perfeita, é no mínimo perda de tempo.

"Tem que ser assim porque tá escrito na bíblia!"

Pergunta: Quem afirma que a bíblia é a perfeita palavra de Deus??
Resposta: Só ela mesma.

Acreditar em uma coisa que se auto-afirma é uma questão de escolha. Então você pode escolher em acreditar nesta coisa que se auto-afirma e está cheia de contradições, ou simplesmente não acreditar nela como perfeita e retirar dela apenas o que te fará crescer moralmente.

Eu particularmente prefiro pegar apenas o que me acrescentará algo de bom e descartar o resto.
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[Assuntos diversos] Re: É possível a comunicação com os mortos?

Mensagem por AZZI em 30.08.13 16:43

[quote=]
@RBianch escreveu:
Você descreveu vários versículos que dizem não ser possível a comunicação com os mortos.
 
Pois bem, por qual motivo Deus proibiria a necromancia? Não faz sentido algum proibir algo que não seja possível. É como se Deus ordenasse: "a partir de hoje estão todos proibidos de atravessar paredes!". Poxa, beleza, não atravesso mais paredes.
 
Como todos seus argumentos tem controvérsias, toda sua base bíblica para provar seu argumento pode ser questionada pela própria bíblia.
 
Então chegamos a um grande problema: Temos 2 pontos de vista diferentes. Você consegue provar que está certo usando a bíblia e eu também consigo provar que estou certo usando a mesma bíblia.
 
Te pergunto: E aí?
Então seguindo a tua linha de raciocínio, neste versículo abaixo fica claro que, pelo fato de Deus proibir outros deuses,  existem de fato outros deuses?
 
(Êxodo 20:3) - Não terás outros deuses diante de mim.
 
Uehhhh!!!! Neste versículo abaixo Deus  deixa bem claro que Ele é o primeiro e o último, e fora  dEle não há Deus. E ai?

(Isaías 44:6) - Assim diz o SENHOR, Rei de Israel, e seu Redentor, o SENHOR dos Exércitos: Eu sou o primeiro, e eu sou o último, e fora de mim não há Deus.

Então chegamos a uma grande conclusão: Temos 2 pontos de vista diferentes.
Você NÃO consegue provar que está certo usando a bíblia e eu consigo provar que estou certo usando a mesma bíblia.

E ai???
 
@RBianch escreveu:
A primeira conclusão que já podemos chegar é que a bíblia está cheia de erros e controvérsias. Então, usá-la como fonte para debater assuntos que ela mesma não tem uma definição concreta é um erro. Como podemos confiar em algo que se contradiz?
Pela tua declaração vejo que vc não sabe interpreta-la dentro de todo contexto. Le a bíblia como um livro qualquer.
Agora,  isolando versículos do contexto biblico, eu consigo ate fundar uma seita usando a bíblia.
@RBianch escreveu:
Se você quiser debater temas como o deste tópico com pessoas da mesma crença que você, com certeza chegarão a um consenso. Mas, usar a bíblia para tentar provar algo a alguém com crenças e bases doutrinárias diferentes, que não acredita na bíblia como perfeita, é no mínimo perda de tempo.
Eu conheço os dois lados da moeda, pois, eu já fui espírita, esoterico e invocava mortos e hoje sou Crente em Yeshua como sendo o meu Deus Salvador, e repreendo, em nome do meu Deus Yeshua, estes demônios que se fazem passar por espíritos de mortos. Tudo dentro do contexto bíblico.
E ai?
@RBianch escreveu:
Acreditar em uma coisa que se auto-afirma é uma questão de escolha. Então você pode escolher em acreditar nesta coisa que se auto-afirma e está cheia de contradições, ou simplesmente não acreditar nela como perfeita e retirar dela apenas o que te fará crescer moralmente.
 
Eu particularmente prefiro pegar apenas o que me acrescentará algo de bom e descartar o resto.
Eu acredito na bíblia não porque simplesmente por Le-la, mas porque eu coloquei em pratica humildemente na minha vida o que eu aprendi nela.
[/quote]
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