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Jesus é a primeira criatura criada por Deus???

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[Assuntos diversos] Jesus é a primeira criatura criada por Deus???

Mensagem por AZZI em 27.07.13 14:39

Shalom!
Certa vez me questionaram:

Jesus é a primeira criatura feita por Deus?? Observe:

(Apocalipse 3:14) - E ao anjo da igreja que está em Laodicéia escreve: Isto diz o Amém, a testemunha fiel e verdadeira, O PRINCÍPIO da criação de Deus:

Ser o principio da criação de Deus é o mesmo que ser a primeira criatura feita de toda criação de Deus?

Minha resposta foi esta:

Na verdade este versículo (Ap 3: 14) NÃO esta dizendo que Jesus TEVE principio ou TEVE começo, ao contrario, este versículo diz que Jesus É o principio da criação de Deus.
                
Sinto muito, mas, é um erro de interpretação, porque as expressões “ter principio” e ‘ser o principio” são duas coisas completamente bem diferentes.
                 
Agora, se neste verso de Ap 3:14 estivesse escrito que Jesus é a primeira criação da criação de Deus (ao invés de o principio da criação de Deus), ai sim, poderíamos entender que Jesus foi a primeira criatura feita por Deus.
                 
De acordo com o dicionário Aurélio da língua portuguesa a palavra PRINCÍPIO significa: Local em que algo tem origem; começo; causa primária; preceito, regra, lei, norma; fundamento, alicerce fonte ou causa de uma ação.
                
Portanto, quanto se lê que Jesus é o principio da criação de Deus, NÃO fica entendido que Ele é a primeira criatura feita por Deus, mas fica entendido que: Jesus é o local em que toda a criação de Deus tem origem, ou seja na Palavra de Deus que é Jesus (conf. João 1:3 e Sl 33:6, Cl 1:16-17).
                
Fica entendido também que Jesus é a causa primaria que trás a existencia toda a criação de Deus. Fica entendido também que Jesus é o elemento predominante na constituição de toda criação de Deus. Fica entendido também que Jesus é o preceito, a regra, a lei, o fundamento, o alicerce, a norma, que criou todas as coisas.                 

 Assim como o principio da criação de uma casa é o pedreiro e sem ele a casa não vem a existencia.                  

Assim como o principio da criação de um vaso é o oleiro e sem ele o vaso não vem a existencia                            

Da mesma forma o principio da criação de Deus é a Palavra de Deus que é Deus que é Jesus e sem Ele toda criação não vem a existencia.
                
Agora, tenha muito cuidado com as traduções equivocadas que te induzem a crer que Jesus é a primeira criatura que Deus criou e que por meio desta primeira criatura foram criadas as outras criaturas restantes.
               
Ora, se o único meio que Deus usa para criar absolutamente tudo que existe é através de sua Palavra (Verbo) que é Deus que é Jesus (conf. Sl 33:6, Jo 1:1-3, Cl 1:16-17), pergunto aos que crêem que Jesus é a primeira criatura feita por Deus:

1.   Se você não crê que Jesus é o Verbo (a Palavra). Quem criou tudo, o Verbo (Jo 1:1)? Jesus (Cl 1:16-17)? ou a Palavra (Sl 33:6)?

2.   Deus usou o Verbo (a Palavra) dele  para criar o Verbo (a Palavra)  dele?

3.   O verbo de Deus (a Palavra)  encarnou e assumiu a forma humana conhecido como Jesus?

4.   Deus, o Pai, originalmente é um Ser sem Verbo (sem Palavra)?

5.   Se o Pai é anterior ao filho (que é a Palavra). Houve um tempo que Deus não tinha o Verbo (=Palavra)?

6.   Se houve um tempo que Deus não tinha o Verbo,  quem Deus usou para criar o tempo?

7.   Se Jesus é homem, Deus aceita sacrificio humano?

8.   Que tipo de natureza é Jesus: Humana? Angelical? Divina?

9.   A Noiva (=Igreja) vai ter 2 maridos, o Pai (criador) e o Filho (criatura)?

10. Se nós (igreja) somos a Noiva e Jesus é o noivo, o Pai de Jesus é o nosso sogro?

11. Tudo foi criado pelo Verbo (Palavra) ou o Verbo (Palavra) vez quase tudo?

12. Deus, o Pai, fez apenas uma única criatura (Jesus) e nada mais?

13. Com que objetivo Deus colocaria uma criatura para representá-lo se Ele é onisciente onipresente e onipotente?

14. Com que propósito Deus faria primeiro uma criatura para depois, por meio desta primeira criatura, criar outras criaturas restantes? Deus ficou de fora nesta empreitada?

15. Se Jesus é uma criatura. A onde esta escrito que Deus divide sua gloria com alguma criatura?

16. Deus é indiretamente um criador por tabela e Jesus uma criatura criadora de todo o universo?

Alguma coisa esta errada neste tipo de interpretação pois Deus deixou registrado que Ele fez tudo sozinho e para isto necessitou incondicionalmente só da Sua Palavra que é Deus, pois Deus precisou dizer: EU faço, EU estendo, EU formo , EU crio (confira em Is 44:24 e Is 45:7, Sl 33: 6, Jo 1:1-3, Cl 1:16)!!

Assim como eu não criei, mas desde o momento que eu existo gerei como parte de mim a minha palavra em mim para expressar a minha pessoa. Da mesma forma Deus não criou mas  desde o momento que Ele existe gerou como parte dEle a sua palavra nEle para expressar a sua pessoa (Hb 1:3 e 5, Cl 1:15, Jo 1: 18).
                 
Se insistirmos em dizer que Jesus é a imagem e a semelhança de Deus (tal como uma criatura humana é), teremos que admitir que Deus praticou dois atos que Ele mesmo abomina, o sacrifício de uma criatura humana para remissão de pecados, e o casamento da sua noiva (a Igreja) com dois noivos, com o Pai Jeová (o Criador) e com o Filho Jesus (a criatura) constituindo-se desta forma a bigamia.

E vc, o que responderia???

Shalom!
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[Assuntos diversos] Re: Jesus é a primeira criatura criada por Deus???

Mensagem por Clayton em 19.08.13 18:14

Não. Não há concordância alguma. Primeiro que, em Colossenses 1:15 diz que Jesus é o primogênito de toda a criação, logo, ele teve princípio, e foi o primeiro ser criado. No versículo 16, Paulo diz que mediante ele (ou seja, através dele), todas as outras coisas foram criadas. Logo, se compararmos com o provérbio inspirado pelo Messias, pela qual ele demonstrou ser a própria personificação da sabedoria, ele diz que foi produzido em primeiro lugar (Provérbios 8:22), e ao decorrer do provérbio, ele afirma que estava ao lado de Deus todo o tempo, como um mestre-de-obras (Provérbios 8:30). Ora, um mestre-de-obras é que executa a obra. Deixe-me ilustrar:
Quem construiu o Palácio do Planalto ? - Todos dizem, Oscar Niemeyer. Mas ele foi lá, levantar os tijolos, e colocar a mão na massa ? - Não, isso quem fez foram os pedreiros.
E é nesse sentido que devemos entender essa questão. Em Gênesis 1:1, começa mostrando que Deus criou todas as coisas. Mas será que Ele mesmo teve de executar com as próprias mãos ? - Colossenses 1:14,15 e Provérbios 8:22-31 deixam claro que não, que Jesus executou realmente todas essas coisas.
E, temos também a criação da Palavra (Verbo). Primeiro, que um ser não pode estar com outro ser, e ao mesmo tempo ser ele. Vamos ver o que houve nessa tradução ? - Situações como a de João 1:1 são conhecidas como Substantivos Predicativos Anartros Qualificativos. O predicativo anartro precedendo ao verbo, tem um sentido qualitativo. O texto grego indica que logos (a Palavra) tem a mesma natureza de theos. A palavra the-ós sugere o uso de um artigo indefinido. Logo, deve ser lida como "... e a Palavra era um deus." E sim, claro, óbvio que o Cristo deve ser reconhecido como um deus, pois, devemos lembrar de que Paulo atrelou Satanás a um deus também (2 Coríntios 4:4).
Não há cabimento de uma crença trinitária. Tornaria tudo sem sentido algum. Por exemplo: Revelação 1:1 - "Revelação de Jesus Cristo, que Deus lhe deu..." ? - Jesus precisou receber a revelação de si próprio ? - João 17:3 - "...que absorvam conhecimento de ti, o único Deus verdadeiro, e daquele que enviaste, Jesus Cristo. João 14:28 - "...porque o Pai é maior do que eu." 1 Pedro 1:3 - "Bendito seja o Deus e Pai de nosso senhor Jesus Cristo..."
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[Assuntos diversos] Re: Jesus é a primeira criatura criada por Deus???

Mensagem por AZZI em 25.08.13 16:22

Clayton,

porque vc não respondeu estas questões?Suspect 
Da pra vc responder, ou não tem argumento?


1.   Se você não crê que Jesus é o Verbo (a Palavra). Quem criou tudo, o Verbo (Jo 1:1)? Jesus (Cl 1:16-17)? ou a Palavra (Sl 33:6)?

2.   Deus usou o Verbo (a Palavra) dele  para criar o Verbo (a Palavra)  dele?

3.   O verbo de Deus (a Palavra)  encarnou e assumiu a forma humana conhecido como Jesus?

4.   Deus, o Pai, originalmente é um Ser sem Verbo (sem Palavra)?

5.   Se o Pai é anterior ao filho (que é a Palavra). Houve um tempo que Deus não tinha o Verbo (=Palavra)?

6.   Se houve um tempo que Deus não tinha o Verbo,  quem Deus usou para criar o tempo?

7.   Se Jesus é homem, Deus aceita sacrificio humano?

8.   Que tipo de natureza é Jesus: Humana? Angelical? Divina?

9.   A Noiva (=Igreja) vai ter 2 maridos, o Pai (criador) e o Filho (criatura)?

10. Se nós (igreja) somos a Noiva e Jesus é o noivo, o Pai de Jesus é o nosso sogro?

11. Tudo foi criado pelo Verbo (Palavra) ou o Verbo (Palavra) vez quase tudo?

12. Deus, o Pai, fez apenas uma única criatura (Jesus) e nada mais?

13. Com que objetivo Deus colocaria uma criatura para representá-lo se Ele é onisciente onipresente e onipotente?

14. Com que propósito Deus faria primeiro uma criatura para depois, por meio desta primeira criatura, criar outras criaturas restantes? Deus ficou de fora nesta empreitada?

15. Se Jesus é uma criatura. A onde esta escrito que Deus divide sua gloria com alguma criatura?

16. Deus é indiretamente um criador por tabela e Jesus uma criatura criadora de todo o universo?
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[Assuntos diversos] Re: Jesus é a primeira criatura criada por Deus???

Mensagem por RBianch em 26.08.13 10:07

Caro Azzi, bom dia,

Farei apenas uma pergunta:

Deus cometeria suicídio para pagar os pecados de quem Ele mesmo estava condenando?

Muito estranha essa repentina mudança de Deus, não acha? No V.T Ele exterminava qualquer um que ia contra Ele. Do nada Ele resolve se encarnar e morrer para pagar os pecados de todo mundo? O simples fato de existir um V.T e um N.T já coloca em cheque a credibilidade da bíblia, pois, no V.T Deus afirma que não é homem para mentir nem filho do homem para se arrepender. Como o Deus dos exércitos vira Deus de amor da noite para o dia? Malaquias 3:6 "Porque eu, o SENHOR, não mudo;". Podemos ver claramente que o Deus do N.T é bem diferente do Deus do V.T.

Ricardo Bianchini
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[Assuntos diversos] Re: Jesus é a primeira criatura criada por Deus???

Mensagem por AZZI em 31.08.13 16:54

RBianch escreveu:
Deus cometeria suicídio para pagar os pecados de quem Ele mesmo estava condenando?

Muito estranha essa repentina mudança de Deus, não acha? No V.T Ele exterminava qualquer um que ia contra Ele. Do nada Ele resolve se encarnar e morrer para pagar os pecados de todo mundo?
Bianch, se vc transgredir a constituição do Brasil [que é a norma, regra lei e instrusão], com certeza vc será penalizado e excluído do convívio da socisdade.

Da mesma forma acontece com o Reino de D’us que tem como constiuição a TORAH [que é a norma, regra, lei e instrusão]. Se vc transgride a Torah vc será penalizado e excluido do convívio da sociedade do reino segundoa torah.

Por um outro lado, segundo a misericórdia de D’us,  a Torah, permite que sua pena seja lançado sobre um cordeiro caso vc se arrependa. Este Cordeiro [espiritual] é o próprio D’us

A torah é a Vida [=D’us], e quem rejeita a Torah evidentemente perde a comunhão com a Vida [=D’us] e ganha a Morte [=Diabo]!

RBianch escreveu:
O simples fato de existir um V.T e um N.T já coloca em cheque a credibilidade da bíblia, pois, no V.T Deus afirma que não é homem para mentir nem filho do homem para se arrepender. Como o Deus dos exércitos vira Deus de amor da noite para o dia? Malaquias 3:6 "Porque eu, o SENHOR, não mudo;". Podemos ver claramente que o Deus do N.T é bem diferente do Deus do V.T.
O problema é que vc não tem a bíblia como um livro espiritual. Lendo–a como sendo mais um livro entre tantos, vc vai encontrar tudo o que vc procura, menos a verdade.

Por exemplo, para vc entender esta questão que vc levantou de uma lida neste tópico:
http://verdade.forumc.net/t65-dus-nao-e-homem-e-nem-filho-de-homem-jesus-e-homem-e-filho-de-homem
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[Assuntos diversos] Re: Jesus é a primeira criatura criada por Deus???

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