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Ora, ninguém subiu ao céu, senão o que desceu do céu, o Filho do homem.

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[Assuntos diversos] Ora, ninguém subiu ao céu, senão o que desceu do céu, o Filho do homem.

Mensagem por Miguel Serveto em 10.12.13 13:07

Ora, ninguém subiu ao céu, senão o que desceu do céu, o Filho do homem.
João 3:13

Se Jesus não préexistiu literalmente, como entendemos este texto?




A graça e a paz.
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[Assuntos diversos] Re: Ora, ninguém subiu ao céu, senão o que desceu do céu, o Filho do homem.

Mensagem por Equipe em 10.12.13 13:41

Ninguém lê o verso completo?

Preste atenção:

"Ora, ninguém subiu ao céu, senão o que desceu do céu, o Filho do homem, que está no céu."
João 3:13

Lendo por inteiro, esse único verso, já se dá a entender que o "céu" não é literal.
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[Assuntos diversos] Re: Ora, ninguém subiu ao céu, senão o que desceu do céu, o Filho do homem.

Mensagem por Miguel Serveto em 10.12.13 13:53

A versão que eu utilizei:(Almeida Revisada Imprensa Bíblica) omite esta parte.



A graça e a paz.
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[Assuntos diversos] Re: Ora, ninguém subiu ao céu, senão o que desceu do céu, o Filho do homem.

Mensagem por Miguel Serveto em 10.12.13 14:07

Que seria, pois, se vísseis subir o Filho do homem para onde primeiro estava?
João 6:62


Onde Ele primeiro estava?
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[Assuntos diversos] Re: Ora, ninguém subiu ao céu, senão o que desceu do céu, o Filho do homem.

Mensagem por Sargento em 11.12.13 7:12

Clayton Lima escreveu:Ora, ninguém subiu ao céu, senão o que desceu do céu, o Filho do homem.
João 3:13

Se Jesus não préexistiu literalmente, como entendemos este texto?

A graça e a paz.

Sim Jesus pré-existiu... isso não se vê nem num verso nem em dois, está por toda escritura.

E agora glorifica-me tu, ó Pai, junto de ti mesmo, com aquela glória que tinha contigo antes que o mundo existisse.
João 17:5

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[Assuntos diversos] Re: Ora, ninguém subiu ao céu, senão o que desceu do céu, o Filho do homem.

Mensagem por Salomão em 12.12.13 6:41

@Sargento escreveu:Sim Jesus pré-existiu... isso não se vê nem num verso nem em dois, está por toda escritura.

E agora glorifica-me tu, ó Pai, junto de ti mesmo, com aquela glória que tinha contigo antes que o mundo existisse.
João 17:5

Eu tenho que admitir que este texto não deixa nenhuma sombra de Duvidas pois eu não consigo imaginar alguém a ignorando...
Jesus fala de uma Glória que ele já tinha com Deus em um tempo antes da fundação do mundo..
Pregar contra a preexistência de Jesus é a mesma coisa de dizer que a Bíblia é um Livro sem credibilidade ...!
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[Assuntos diversos] Re: Ora, ninguém subiu ao céu, senão o que desceu do céu, o Filho do homem.

Mensagem por clayton.mendes em 12.12.13 14:41

Por favor pessoal, isso é óbvio demais... Cristo deixou muito bem claro várias vezes que obteve uma vida pré-humana (João 3:13; 6:38, 62; 8:23, 42, 58). Jesus era a Palavra em sua vida pré-humana (João 1:1,2), e Paulo escreveu que ele foi o primogênito da criação, de modo que ele foi criado antes de todas as coisas (Colossenses 1:15).
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[Assuntos diversos] Re: Ora, ninguém subiu ao céu, senão o que desceu do céu, o Filho do homem.

Mensagem por Markelbe Apologista em 20.12.13 10:41

Miguel Serveto , Você crer na pré-existência ou não de Cristo ?
Afinal o que você realmente crer sobre Cristo ?
Aguardo respostas..!
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[Assuntos diversos] Re: Ora, ninguém subiu ao céu, senão o que desceu do céu, o Filho do homem.

Mensagem por Miguel Serveto em 21.12.13 6:12

[quote="Markelbe Apologista"]   Miguel Serveto , Você crer na pré-existência  ou não de Cristo ?

Uma pergunta fechada...... Resposta fechada: sim


  Afinal  o que você realmente crer sobre Cristo ?
 

Uma pergunta aberta.....eu poderia responder com uma simples frase, ou escrever um grande livro, fico com a frase: Jesus é o Filho de Deus.


........bem-vindo ao forum amigo, espero que tiremos o melhor proveito um do outro.
Vejo que escolheu por fazer perguntas em um tópico que já é uma pergunta.... Talvez não goste de afirmar!!! Mas tem a oportunidade de tirar esta minha impressão que é até então, é infundada.

Fale um pouco você sobre o proposto....


Novamente bem-vindo, prazer em conhecê-lo. A graça e a paz.
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[Assuntos diversos] Re: Ora, ninguém subiu ao céu, senão o que desceu do céu, o Filho do homem.

Mensagem por Markelbe Apologista em 22.12.13 15:31

Miguel ,

Obrigado pelas boas-vindas e por responder mesmo que muito contido as minhas simples perguntas !

Você disse :


@Miguel serveto escreveu: "bem-vindo ao forum amigo, espero que tiremos o melhor proveito um do outro.
Vejo que escolheu por fazer perguntas em um tópico que já é uma pergunta.... Talvez não goste de afirmar!!! Mas tem a oportunidade de tirar esta minha impressão que é até então, é infundada."

Eu não entendi quando você disse que tua expressão ( impressão para mim) é infundada .
O que isso significa ?
Será que significa que tuas respostas não tem fundamentos ?
Meu deu respostas sem fundamentos ?
Se não for nada disso então o que é infundado em você ?
Desculpa Miguel mas já fico confuso em tua primeira postagem .
Abraços!

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[Assuntos diversos] Re: Ora, ninguém subiu ao céu, senão o que desceu do céu, o Filho do homem.

Mensagem por Miguel Serveto em 23.12.13 5:09

@Markelbe Apologista escreveu: Miguel ,

Obrigado pelas boas-vindas e por responder mesmo que muito contido as minhas simples perguntas !

Você disse :


@Miguel serveto escreveu: "bem-vindo ao forum amigo, espero que tiremos o melhor proveito um do outro.
Vejo que escolheu por fazer perguntas em um tópico que já é uma pergunta.... Talvez não goste de afirmar!!! Mas tem a oportunidade de tirar esta minha impressão que é até então, é infundada."

Eu não entendi quando você disse que tua expressão ( impressão para mim) é infundada .
O que isso significa ?
Será que significa que tuas respostas não tem fundamentos ?
Meu deu respostas sem fundamentos ?
Se não for nada disso então o que é infundado em você ?
Desculpa Miguel mas já fico confuso em tua primeira postagem .
Abraços!



Desculpe ter lhe confundido, já na minha primeira postagem, não foi a intenção...

Eu quis dizer que por você escolher questionar, ao invés de responder, em um tópico que já é em si uma questão, passou pra mim a impressão, que talvez você não goste de afirmar, mas como eu disse, essa impressão possa ser sem fundamentos, por isso esperarei você responder....


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[Assuntos diversos] Re: Ora, ninguém subiu ao céu, senão o que desceu do céu, o Filho do homem.

Mensagem por AZZI em 23.12.13 7:25

@clayton.mendes escreveu:Por favor pessoal, isso é óbvio demais... Cristo deixou muito bem claro várias vezes que obteve uma vida pré-humana (João 3:13; 6:38, 62; 8:23, 42, 58). Jesus era a Palavra em sua vida pré-humana (João 1:1,2), e Paulo escreveu que ele foi o primogênito da criação, de modo que ele foi criado antes de todas as coisas (Colossenses 1:15).

Pergunto A VC cLEITON que crê que Yeshua (o Verbo) é a primeira criatura de D’us:

1. Se você não crê que Yeshua é o Verbo (a Palavra de D’us). Quem criou tudo, o Verbo (Jo 1:1)? Yeshua (Cl 1:16-17)? Ou a Palavra (Sl 33:6)?

2. Se Yeshua é uma criatura. D’us usou o Verbo (Yeshua) para criar o Verbo (Yeshua) dele?

3. O verbo de D’us (a Palavra) encarnou e assumiu a forma humana conhecido como Yeshua?

4. Se Yeshua é uma criatura. D’us, o Pai, originalmente é um Ser divino sem Verbo (sem Palavra= Yeshua)?

5. Se Yeshua é uma criatura, então, o Pai é anterior ao filho (que é a Palavra = Yeshua). Houve um TEMPO que D’us não tinha Palavra (=Verbo=Yeshua)? D’us era mudo?

6. Se Yeshua é uma criatura, então houve um tempo que D’us não tinha o Verbo (Yeshua). Quem ou o que D’us usou para criar o tempo?

7. Se Yeshua não se fez semelhante a homem mas é homem, D’us aceita sacrificio humano?

8. Se Yeshua é uma criatura. Que tipo de natureza é Yeshua: Humana? Angelical? Divina? Animal? D’us muda e tem sombra de variação?

9. Se Yeshua é uma criatura. A Noiva (=Igreja) vai ter 2 maridos, o Pai (o criador) e o Filho (a criatura)?

10. Se nós (igreja) somos a Noiva e Yeshua é o noivo, o Pai de Yeshua é o nosso sogro?

11. Se Yeshua é uma criatura. Tudo foi criado pelo Verbo (Yeshua) ou o Verbo (Yeshua) vez quase tudo?

12. D’us, o Pai, fez apenas uma única criatura (Yeshua) e nada mais?

13. Com que objetivo D’us colocaria uma criatura para representá-lo se Ele é onisciente onipresente e onipotente?

14. Com que propósito D’us criaria primeiro uma criatura (Yeshua) para depois, por meio desta primeira criatura, criar outras criaturas restantes? D’us ficou de fora nesta empreitada?

15. Se Yeshua é uma criatura. A onde esta escrito que D’us divide sua gloria com alguma criatura?

16. D’us é indiretamente um criador por tabela e Yeshua uma criatura criadora de todo o universo

DE UMA LIDA NESTE TOPICO:
http://verdade.forumc.net/t36-jesus-e-a-primeira-criatura-criada-por-deus
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[Assuntos diversos] Re: Ora, ninguém subiu ao céu, senão o que desceu do céu, o Filho do homem.

Mensagem por Markelbe Apologista em 23.12.13 8:42

Miguel escreveu:Desculpe ter lhe confundido, já na minha primeira postagem, não foi a intenção...

Eu quis dizer que por você escolher questionar, ao invés de responder, em um tópico que já é em si uma questão, passou pra mim a impressão, que talvez você não goste de afirmar, mas como eu disse, essa impressão possa ser sem fundamentos, por isso esperarei você responder....


A graça e a paz.

Agora entendi que o que é sem fundamentos para você é eu fazer uma pergunta no tópico que exige respostas para perguntas !
Posso responder que creio na preexistência de Cristo pois com o texto que você usou mais outros associados é impossível que não seja assim e sei que uns por suposição tentar figurar o literal ou fazer ao contrario para negar a preexistência de Cristo.

Por enquanto este é minha resposta !

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[Assuntos diversos] Re: Ora, ninguém subiu ao céu, senão o que desceu do céu, o Filho do homem.

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