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Perguntas decisivas para o entendimento da lei

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[Assuntos diversos] Perguntas decisivas para o entendimento da lei

Mensagem por Salomão em 03.10.13 14:27

1-Quem foi o primeiro ser humano a transgredir a lei de Deus ?
2- É possível saber o que é pecado sem a instrução da lei ?
3-É justo levar em conta o pecado sem que antes o pecador tenha conhecido a lei ?
4- A lei é pecado ?
5-Aonde nas escrituras diz que só é proibida uma prática pecaminosa quando tem um mandamento escrito ?
6-Havia algum mandamento escrito proibindo a prática de assassinato no tempo de caim ?
7- É justo punir os pecados de um povo a qual não se deu a lei ?
8- Pode haver transgressão onde não há lei ?
9-Pode haver punição onde não há transgressão ?
10- È possível transgredir a lei de propósito e ficar sem culpa ?
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[Assuntos diversos] Re: Perguntas decisivas para o entendimento da lei

Mensagem por Maria Madalena em 20.10.13 12:40

1-Quem foi o primeiro ser humano a transgredir a lei de Deus ?
O primeiro a transgredir uma Doutrina  foi Adão. Mas o primeiro a transgredir a lei de Deus a Escritura não menciona.

2- É possível saber o que é pecado sem a instrução da lei ?
Sim, depois que Adão comeu da fruta do conhecimento do bem e do mal, toda a herança humana passou a ter a consciência que discerne entre o bem e o mal.

3-É justo levar em conta o pecado sem que antes o pecador tenha conhecido a lei ?
Não. Onde nada foi ordenado nem ensinado não se pode cobrar obediência.

4- A lei é pecado ?
Pecado é transgredir tudo quanto Deus ordena, seja no  Sacerdócio Levítico, seja no Sacerdócio de Cristo. Exemplo: Quando Deus ordenava apedrejar um transgressor, era pecado quem não apedrejasse - pois era Mandamento.

5-Aonde nas escrituras diz que só é proibida uma prática pecaminosa quando tem um mandamento escrito ?
Em lugar nenhum. A prática pecaminosa é proibida sempre, pois é contra a boa consciência. Um mandamento escrito se torna lei quando esclarece ao transgressor qual será a sua punição caso transgrida tal lei.

6-Havia algum mandamento escrito proibindo a prática de assassinato no tempo de caim ?
Não. Se tivesse um mandamento escrito (que fosse lei) e ele transgredisse, então ele sofreria a determinada penalidade ESCRITA. Mas não se podia apedrejá-lo (segundo a lei), pois a LEI ainda não estava em vigor. Mas Caim, filho de Adão, tinha a sua consciencia para dirigí-lo e ele pecou.

7- É justo punir os pecados de um povo a qual não se deu a lei ?
Penalizá-lo não, mas uma correção sim.

8- Pode haver transgressão onde não há lei ?
Não, pois transgressão refere-se a uma ORDEM da lei. Exemplo: Ir a um determinado lugar não é transgressão, exceto se houver uma lei dizendo: "Fulano não pode entrar naquele lugar"
Mas pode haver pecado sem a lei, ditada pela consciência.

9-Pode haver punição onde não há transgressão ?
O sentido é quase o mesmo, mas o termo correto usado para uma lei é "penalidade" e não "punição": "Pode-se haver penalidade onde não há transgressão a uma lei?"
A resposta é Não.
Punição é apenas um "estimulo aversivo", para que a pessoa se corrija de seu erro.
10- È possível transgredir a lei de propósito e ficar sem culpa ?
Se é LEI, cabe a culpa ao transgressor, que será penalizado de acordo com a determinação da lei

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[Assuntos diversos] Re: Perguntas decisivas para o entendimento da lei

Mensagem por MARCELO VALLE em 20.10.13 18:20

@Maria Madalena escreveu:1-Quem foi o primeiro ser humano a transgredir a lei de Deus ?
O primeiro a transgredir uma Doutrina  foi Adão. Mas o primeiro a transgredir a lei de Deus a Escritura não menciona.

2- É possível saber o que é pecado sem a instrução da lei ?
Sim, depois que Adão comeu da fruta do conhecimento do bem e do mal, toda a herança humana passou a ter a consciência que discerne entre o bem e o mal.

3-É justo levar em conta o pecado sem que antes o pecador tenha conhecido a lei ?
Não. Onde nada foi ordenado nem ensinado não se pode cobrar obediência.

4- A lei é pecado ?
Pecado é transgredir tudo quanto Deus ordena, seja no  Sacerdócio Levítico, seja no Sacerdócio de Cristo. Exemplo: Quando Deus ordenava apedrejar um transgressor, era pecado quem não apedrejasse - pois era Mandamento.

5-Aonde nas escrituras diz que só é proibida uma prática pecaminosa quando tem um mandamento escrito ?
Em lugar nenhum. A prática pecaminosa é proibida sempre, pois é contra a boa consciência. Um mandamento escrito se torna lei quando esclarece ao transgressor qual será a sua punição caso transgrida tal lei.

6-Havia algum mandamento escrito proibindo a prática de assassinato no tempo de caim ?
Não. Se tivesse um mandamento escrito (que fosse lei) e ele transgredisse, então ele sofreria a determinada penalidade ESCRITA. Mas não se podia apedrejá-lo (segundo a lei), pois a LEI ainda não estava em vigor. Mas Caim, filho de Adão, tinha a sua consciencia para dirigí-lo e ele pecou.

7- É justo punir os pecados de um povo a qual não se deu a lei ?
Penalizá-lo não, mas uma correção sim.

8- Pode haver transgressão onde não há lei ?
Não, pois transgressão refere-se a uma ORDEM da lei. Exemplo: Ir a um determinado lugar não é transgressão, exceto se houver uma lei dizendo: "Fulano não pode entrar naquele lugar"
Mas pode haver pecado sem a lei, ditada pela consciência.

9-Pode haver punição onde não há transgressão ?
O sentido é quase o mesmo, mas o termo correto usado para uma lei é "penalidade" e não "punição": "Pode-se haver penalidade onde não há transgressão a uma lei?"
A resposta é Não.
Punição é apenas um "estimulo aversivo", para que a pessoa se corrija de seu erro.
10- È possível transgredir a lei de propósito e ficar sem culpa ?
Se é LEI, cabe a culpa ao transgressor, que será penalizado de acordo com a determinação da lei

Madalena
Madalena,

Suas respostas foram perfeitas, pena que não serão lidas e analisadas com raciocinio despreconceituoso.

Podemos inclusive depreender de suas respostas uma questão interessante que é mal interpretada em relação à LEI.

A primeira questão é como procuro frisar e sugerir que se pense nisso, mas não dão a devida atenção, que é: Quando se lê a palavra LEI DE DEUS, alguns pensam que sempre se trata dos DEZ MANDAMENTOS. Sabemos que não procede tal informação. O objetor deixou claro que ele ainda pensa assim, pois disse em outro tópico que a LEI DADA NO SINAI foi a LEI DE MOISÉS, mas a LEI DE DEUS já existia...Pensando assim, quaisquer argumentos se tornam infrutiferos.

2 - Romanos 5:13 diz assim: "Porque até à lei estava o pecado no mundo, mas o pecado não é imputado, não havendo lei";

A interpretação tradicional afirma que a lei deveria existir porque o pecado foi imputado, querendo com isso demonstrar a perpetuidade da lei e sua existencia anterior a sua promulgação no Sinai.

Mas veja que paulo não está afirmando isso: Paulo afirma o seguinte:

1 - Até a Lei estava o pecado no mundo;
2 - O pecado não é imputado (contabilizado) não havendo lei.

Ou seja: O pecado já existia no mundo, antes da chegada da lei - "Até a Lei". Outras versões dizem: Até ao REGIME DA LEI

Não havendo Lei o pecado não é contabilizado - Mas a primeira parte afirma que (o pecado) já existia no mundo.

Então, seria mais franco admitir o que estamos tentando frisar, que a Lei ( aqui me refiro ao decalogo) não tem carater perpetuo e foi dada apenas no Sinai, ao povo Judeu, como afirmam os milhoes de judeus que são seus depositários..

Outra coisa, é que Adão transgrediu uma "lei" (exagerado afirmar isso), para si em sua época. Deus jamais daria o decalogo a Adão, porque não há condições nem sentido lógico para que ele o cumprisse. Quem vai entender isso?
É como se você dissesse a um motorista do século 19 para não ultrapassar a velocidade de 110 km/h. Tem condições para isso?

Só um reflexão!

Marcelo Valle


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[Assuntos diversos] Re: Perguntas decisivas para o entendimento da lei

Mensagem por Salomão em 10.11.13 13:56

1- O primeiro a transgredir a lei de Deus foi o primeiro a pecar porque a Bíblia diz no NT que pecado é a transgressão da lei ( 1 João 3:4)

2- Pelo menos Paulo nos dá o exemplo de que ele não teria conhecido o pecado se não fosse por intermédio da lei - Romanos 7:7
   A Razão disso é que pela lei vem o pleno conhecimento do pecado..-Romanos 3:20

3-É justo levar em conta o pecado sem que antes o pecador tenha conhecido a lei ?
Madalena responde.. escreveu:Não. Onde nada foi ordenado nem ensinado não se pode cobrar obediência.
Concordo com Você e por esta razão que pecado é a transgressão da lei...
 Mas para tua resposta podemos usar o texto de Romanos 5:13

4-- A lei é pecado ?


Madalena escreveu:Pecado é transgredir tudo quanto Deus ordena, seja no  Sacerdócio Levítico, seja no Sacerdócio de Cristo. Exemplo: Quando Deus ordenava apedrejar um transgressor, era pecado quem não apedrejasse - pois era Mandamento.
Não perguntei o que é pecado mas se a lei é pecado..
Não obtive resposta ,pois tu não disse que sim e nem que não...

5-Aonde nas escrituras diz que só é proibida uma prática pecaminosa quando tem um mandamento escrito ?

Madalena escreveu:Em lugar nenhum. A prática pecaminosa é proibida sempre, pois é contra a boa consciência. Um mandamento escrito se torna lei quando esclarece ao transgressor qual será a sua punição caso transgrida tal lei
É verdade , não tinha um mandamento escrito dizendo não matarás quando Deus Puniu Caim por ter matado seu irmão...

6-Havia algum mandamento escrito proibindo a prática de assassinato no tempo de caim ?
Madalena escreveu:Não. Se tivesse um mandamento escrito (que fosse lei) e ele transgredisse, então ele sofreria a determinada penalidade ESCRITA. Mas não se podia apedrejá-lo (segundo a lei), pois a LEI ainda não estava em vigor. Mas Caim, filho de Adão, tinha a sua consciencia para dirigí-lo e ele pecou.
O contexto aqui não é a punição mas se a pratica era liberada ou não por falta de mandamento escrito....

7- É justo punir os pecados de um povo a qual não se deu a lei ?
Madalena escreveu:Penalizá-lo não, mas uma correção sim
Esta correção seria a apresentação da própria lei que não conhecia ?
Pois se há castigo ou alguma aplicação disciplinar fisica logo se configura punição..
Mas as escrituras diz que Deus não leva em conta o pecado não há transgressão  - Romanos 5:13
Isto basta...

8- Pode haver transgressão onde não há lei ?

@Marcelo valle escreveu:Não, pois transgressão refere-se a uma ORDEM da lei. Exemplo: Ir a um determinado lugar não é transgressão, exceto se houver uma lei dizendo: "Fulano não pode entrar naquele lugar"
Mas pode haver pecado sem a lei, ditada pela consciência.
Perfeito a tua resposta....


9-Pode haver punição onde não há transgressão ?


@Marcelo Valle escreveu:O sentido é quase o mesmo, mas o termo correto usado para uma lei é "penalidade" e não "punição": "Pode-se haver penalidade onde não há transgressão a uma lei?"
A resposta é Não.
Perfeito....

10- È possível transgredir a lei de propósito e ficar sem culpa ?

Madalena escreveu:Se é LEI, cabe a culpa ao transgressor, que será penalizado de acordo com a determinação da lei
Parabéns querida....
Deus te abençoe !
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[Assuntos diversos] Re: Perguntas decisivas para o entendimento da lei

Mensagem por Salomão em 10.11.13 13:58

1- O primeiro a transgredir a lei de Deus foi o primeiro a pecar porque a Bíblia diz no NT que pecado é a transgressão da lei ( 1 João 3:4)

2- Pelo menos Paulo nos dá o exemplo de que ele não teria conhecido o pecado se não fosse por intermédio da lei - Romanos 7:7
   A Razão disso é que pela lei vem o pleno conhecimento do pecado..-Romanos 3:20

3-É justo levar em conta o pecado sem que antes o pecador tenha conhecido a lei ?
Madalena responde.. escreveu:Não. Onde nada foi ordenado nem ensinado não se pode cobrar obediência.
Concordo com Você e por esta razão que pecado é a transgressão da lei...
 Mas para tua resposta podemos usar o texto de Romanos 5:13

4-- A lei é pecado ?


Madalena escreveu:Pecado é transgredir tudo quanto Deus ordena, seja no  Sacerdócio Levítico, seja no Sacerdócio de Cristo. Exemplo: Quando Deus ordenava apedrejar um transgressor, era pecado quem não apedrejasse - pois era Mandamento.
Não perguntei o que é pecado mas se a lei é pecado..
Não obtive resposta ,pois tu não disse que sim e nem que não...

5-Aonde nas escrituras diz que só é proibida uma prática pecaminosa quando tem um mandamento escrito ?

Madalena escreveu:Em lugar nenhum. A prática pecaminosa é proibida sempre, pois é contra a boa consciência. Um mandamento escrito se torna lei quando esclarece ao transgressor qual será a sua punição caso transgrida tal lei
É verdade , não tinha um mandamento escrito dizendo não matarás quando Deus Puniu Caim por ter matado seu irmão...

6-Havia algum mandamento escrito proibindo a prática de assassinato no tempo de caim ?
Madalena escreveu:Não. Se tivesse um mandamento escrito (que fosse lei) e ele transgredisse, então ele sofreria a determinada penalidade ESCRITA. Mas não se podia apedrejá-lo (segundo a lei), pois a LEI ainda não estava em vigor. Mas Caim, filho de Adão, tinha a sua consciencia para dirigí-lo e ele pecou.
O contexto aqui não é a punição mas se a pratica era liberada ou não por falta de mandamento escrito....

7- É justo punir os pecados de um povo a qual não se deu a lei ?
Madalena escreveu:Penalizá-lo não, mas uma correção sim
Esta correção seria a apresentação da própria lei que não conhecia ?
Pois se há castigo ou alguma aplicação disciplinar fisica logo se configura punição..
Mas as escrituras diz que Deus não leva em conta o pecado não há transgressão  - Romanos 5:13
Isto basta...

8- Pode haver transgressão onde não há lei ?

Madalena escreveu:Não, pois transgressão refere-se a uma ORDEM da lei. Exemplo: Ir a um determinado lugar não é transgressão, exceto se houver uma lei dizendo: "Fulano não pode entrar naquele lugar"
Mas pode haver pecado sem a lei, ditada pela consciência.
Perfeito a tua resposta....


9-Pode haver punição onde não há transgressão ?


Madalena escreveu:O sentido é quase o mesmo, mas o termo correto usado para uma lei é "penalidade" e não "punição": "Pode-se haver penalidade onde não há transgressão a uma lei?"
A resposta é Não.
Perfeito....

10- È possível transgredir a lei de propósito e ficar sem culpa ?

Madalena escreveu:Se é LEI, cabe a culpa ao transgressor, que será penalizado de acordo com a determinação da lei
Parabéns querida....
Deus te abençoe !
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